Отправлено: 08.06.12 12:19. Заголовок: Этот загадочный Катодин

Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий:

ФИ с разделённой нагрузкой (ФИРН),
катодин (cathodyne),
ФИ с согласованной нагрузкой,
каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др.



Помещаю здесь без комметариев несколько выдержек из уважаемых авторов.
Возможно, приведённые цитаты участники форума пожелают обсудить.

 Отправлено: 08.06.12 14:58. Заголовок: Так и что? Что не нр..

Так и что? Что не нравится? Вроде всё правильно.
Вот следующим каскадам скучно будет. У одного на входе огромный резистор, у второго никакой. Один захочет возбуждаться, второй никогда.
Умники снимают сигнал не с катода, а после резистора смещения. Всё как-то получше. Правда, симметрия нагрузки меняется, но что делать...
С ув.

 Отправлено: 08.06.12 15:05. Заголовок: Поскольку, генератор..

Поскольку генератором напряжения в этой схеме, является участок анод-катод, а горячий конец анодного и холодный конец катодного резисторов эквипотенциальны по переменному току, за счет нулевого сопротивления ИП, при равенстве номиналов их имеем равное и падение напряжения. Остальное зависит только от нагрузки.

 Отправлено: 08.06.12 15:53. Заголовок: Сим врет наверно, но..

Если нагрузка емкостная и выходное сопротивление по плечам было бы разным, то где-то АЧХ бы разбежались.

Разница со 100кГц не более 0.1Дб

 Отправлено: 08.06.12 16:54. Заголовок: Модельнуть надо друг..

Модельнуть надо другое. С внешнего генератора подать сигнал на анод. Потом на катод. Определить вых сопр по аноду и по катоду. А чего симметрию по выходу смотреть. Ясно дело, что оно одинаковое. Или кто-то против?
С ув.

 Отправлено: 08.06.12 17:55. Заголовок: Пермяк Почему это н..

Симулятор не зогласен с Трошкиным и согласен с буржуинами.

 Отправлено: 08.06.12 18:37. Заголовок: Ну, хорошо. Значит, ..

illarionovsp
oleg_s
Как я понял, Вы мысленно с теми авторами из топ-поста, которые пишут, что Rвых анодного и катодного выходов одинаковы?

 Отправлено: 08.06.12 19:29. Заголовок: У меня выходы такого..

Можно модельнуть и в физическом виде. У кого есть паяльник ?

 Отправлено: 08.06.12 22:31. Заголовок: С паяльником и дурак..

С паяльником и дурак разберётся. Вот напряжением мысли, другое дело.

С ув.

 Отправлено: 09.06.12 01:09. Заголовок: Ещё один недоумок-те..

Ещё один недоумок-теоретик , то есть, я, вмешался в дискуссию.
С какого извините, бодуна, каскад с глубокой последовательной оос из-за огромного нешунтированного катодного резюка вдруг поимеет резко меньшее внутреннее сопротивление? жизнь показывает сугубо обратный эффект. А значит, выходные сопротивления по плечам этой схемы должны быть круто разные, хотя и равные по амплитуде сигналов.
К тому же видел схемы, где на анод вешали дополнительный кондёр, якобы для выравнивания ачх , якобы на аноде она резко широкополоснее, чем на катоде. Хоть бери включай паяло и всё перепроверяй лично.

 Отправлено: 09.06.12 01:49. Заголовок: Прошу участников обс..

Прошу участников обсуждающих сей феномен, учесть, что в ссылках, сделанных автором Blencowe (см. топ-пост), есть математическое доказательство равенства импедансов. Можно прочесть его и в книге Моргана Джонса (я привёл только цитатку).

Тем, кто будет осуществлять практическую проверку выходных сопротивлений, следует учесть, что при измерении подгружать надо оба выхода одновременно и в равной степени, чтобы нагрузка оставалась симметричной.

 Отправлено: 09.06.12 01:57. Заголовок: Леонид, нескромный в..

Леонид, нескромный вопрос наглого южанина суровому северянину: вы сами меряли выходные импедансы такого каскада?
У вас есть личное , подтверждённое замерами, мнение? (фиг с ними , с Джонсами)
Спрашиваю так потому.что собрать и промерить этот каскад сейчас не могу в принципе, по причине вечера, усталости и принятой дозы.

 Отправлено: 09.06.12 02:04. Заголовок: Александр, я инициир..

Александр, я открыл тему для участников, а не для себя. Поэтому от каких-либо комментариев пока воздержусь.
Жду от участников изящных обоснований и блестящих экспериментов!

 Отправлено: 09.06.12 04:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

видел схемы, где на анод вешали дополнительный кондёр, якобы для выравнивания ачх , якобы на аноде она резко широкополоснее, чем на катоде

Не, Александр. В анод ставят аналог ёмкости "катод-накал" (заземлённый). Чтобы, при одинаковой нагрузке фаза на ВЧ выравнивалась. Всё ерунда. Как поставят триодики хорошие на выходной каскад, там те несчастные пикушки и потонут...

 Отправлено: 09.06.12 13:07. Заголовок: По-моему, в очередно..

По-моему, в очередной раз сороконожка задумалась на вопрос: что делает твоя 25-я нога, когда 11-я шагает вперёд-и перестала ходить, стала думать.
Простецкую схему обложить сомнениями- и утонуть в размышлениях.

 Отправлено: 09.06.12 13:54. Заголовок: А ничего страшного, ..

А ничего страшного, Александр.
Это как раз тот случай, когда не отмахнёшься универсальным форумским доводом: "А я так слышу, а мне так больше нравится".
Напрягать извилины тоже ведь когда-то надо.
Для того и предназначен раздел "Теория" . Не всё же в нём обсуждать "Почему сгорел мост" и "Проверку усилителя на вшивость" (есть деятели, открывшие и такие темы в этом разделе).

 Отправлено: 09.06.12 21:35. Заголовок: Леонид, грусть моя в..

Леонид, грусть моя в том, что соберу, скажем, я макет этого каскада, измерю и в очередной раз пойму, что схема эта дрянь и добиться от неё того, что хочется-невозможно или сложно. А пока не заморачивался- всё нормально было.

 Отправлено: 10.06.12 00:26. Заголовок: Для начала, если уж ..

Для начала, если уж очень неохота опростоволоситься, можно воспользоваться подсказкой топикстартера и подставить в формулы значения.
Так вот, зададим значения. Что-то вроде каскада на 6Н8С. К примеру (считал Excel)
m= 20,00
Rk= 680,00 Ом
Ri= 7000,00 Ом
Ra= 18000,00 Ом

Ответ: Rвых с катода= R1= 432,79 Ом
Rвых с анода= R2= 9751,53 Ом

Выходит, что разные.

 Отправлено: 10.06.12 01:31. Заголовок: Хитрые Цыкин с Войшв..

Хитрые Цыкин с Войшвилло о вых.сопр. плеч ФИРН полный молчёк. Будто и нет понятия такого.
Всё же моделировать надо прикладывая источник сигнала извне. Как стереоУНЧ тестируют. Между выходами резистор мощный, на входы разнофаз. У нас тоже так можно. Между плечами конденсатор+резистор, на вход сигнал. Осцем на плечах сигнал смотрим. Одинаковый - значит и вых. сопр. одинаковые. Ну а если, то вычисляем. Можно меандр включить, фронты посмотреть. Много чего можно.
С ув.
ЗЫ. Ген, что я в "Программы" приводил, вроде демо. Генерит синус, пилы разные, меандр и импульс. Импульс имеет две составляющие. Обе регулируются совершенно отдельно. А модулятор не дышит...
ЗЫ2. А что значит Rk и Ra? Они, вроде, в ФИРН одинаковыми д.б.

 Отправлено: 10.06.12 01:33. Заголовок: А как формулки получ..

А как формулки получились? раз уж теория у нас.
Начну бредить. Поправьте.
Итак
Выходное по аноду есть параллельное соединение Ra и Ri + Rk( Mю +1 )
Выходное по катоду есть параллельное соединение Rk и 1/S + Ra, где S = Мю/Ri.
то есть
(Ra *( Ri + Rk( Mю +1 )) / ( Ra + Ri + Rk( Mю +1 ) )
и
(Rk * (Мю/Ri + Ra)) / ( Rk + Мю/Ri + Ra )

С профессорскими формулами не совпадаеть, где набредил?

 Отправлено: 10.06.12 01:38. Заголовок: Метод обратного гене..

Метод обратного генератора, предложенный Сергеем Павловичем, совершенно шикарный, не просит ничего лишнего, и этим методом в своё время пользовался гениальный конструктор Иван Акулиничев, когда оценивал реальное выходное сопротивление транзисторного унча. Этим же методом в журнале АМ прогнали несколько фирменных усилителей на транзисторах и все они имели бледный вид и макаронную походку после замеров.