Автор | Сообщение |
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 5286
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.
Тема отделена. Интересует мнение коллег.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 552
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 02:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..
illarionovsp пишет: цитата: | В каскадах с накоплением энергии (SE) они этой самой энергией и определяются. Никакая схема не может передать в нагрузку энергии больше, чем накоплено в трансформаторе |
|
Я бы добавил пост незабвенного Сергея Павловича еще тем, что никакой трансформатор не может накопить энергии больше , чем в него пришло из усилительного элемента Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм . Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см 2 Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п..... Макс.мощность 4 ватт на 30Гц Полоса частот с лампой 2А3 синусом (с заземленной вторичкой) 83кГц - 7.5Гц (-3дБ), . Как раз к вопросу, что у маленьких ТВЗ нет полосы с низу Так же проверил импульсом на 26 Гц
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1998
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 03:31. Заголовок: С делителем на 10 - ..
С делителем на 10 - "цифра" будет другая. У самого такой прибор.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 10:12. Заголовок: RedStar пишет: С ..
RedStar пишет: цитата: | С делителем на 10 - "цифра" будет другая. |
| Urms = Vpp/2√2 = 15,12/2.82 = 5,362 В P= (Urms)2/R = 5,3622/8 = 3,59 Вт
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 16:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Это выходное напряжение соответствует мощности 3.6Ватт на частоте 30Гц! |
|
Я тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса....
|
|
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.19 16:42. Заголовок: Есть принцип разумно..
Есть принцип разумной достаточности, а есть принцип глупой избыточности.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 16:57. Заголовок: Stan Marsh пишет: Е..
Stan Marsh пишет: цитата: | Есть принцип разумной достаточности |
|
Своё ТЗ я выполнил, но практика показала, что запас 20-30% не помешал бы... цитата: | а есть принцип глупой избыточности. |
|
Про 200-300% процентов запаса вроде никто не писал...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 17:19. Заголовок: aleks8845 пишет: т..
aleks8845 пишет: цитата: | тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса.... |
|
Понимаете, в фонограммах нет 30Гц, и тем более - 20Гц с уровнем 0дБ. Кроме того, мало кто и когда гоняет свою аппаратуру дома на максимальной мощности. Большинство людей на форумах гордятся тем, что слушают музыку на мощности до 1Ватт Да и я как бы здесь продемонстрировал это как крайний вариант, так сказать - для примера. Просто постоянно читаешь на форумах, что мол маленькие трансы не имеют достаточной индуктивности, чтобы воспроизводить сигналы ниже 50-20Гц. А оказывается, что они вполне способны воспроизводить и 7.5Гц и ниже. Прямо как большие В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 464
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 18:04. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма |
|
В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас? RedStar пишет: цитата: | Так как при превышении в приборе более 6 Вольт (или 60) он показывает ****** |
|
В моем так и есть, в других - не знаю, а в остальном - нужно садиться к прибору.... aleks8845 пишет: цитата: | В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас? |
|
Отвечу сам себе Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 557
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 19:31. Заголовок: aleks8845 пишет: От..
aleks8845 пишет: цитата: | Отвечу сам себе Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности... |
|
Ответ не верный Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше". Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника. Т.е человек явно без понятий чего он собрался делать. Он просто услышал от кого то, что чем больше сердечник , тем больше полоса по НЧ , а что к чему так и не понял. Как-то так...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 19:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) |
|
Вопрос не праздный. Что будет лучше, по вашему мнению, увеличить витки при том же проводе или те же витки с меньшим диаметром провода? С условием, что обмотки вмещаются в окно сердечника до полного заполнения при обоих вариантах. И с соответствующими расчетами под каждый вариант.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 558
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 19:58. Заголовок: Не понял сравнения?..
Не понял сравнения?
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 20:06. Заголовок: Попробую так. Что бу..
Попробую так. Что будет лучше, по вашему мнению. Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 21:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше". |
|
Об этом и сказал, запас процентов 20%, про 200-300% не писАл, ошиблись... цитата: | Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника. |
|
Про «человека на АП» не в курсе..., имею УМ на 300В и на стадии макетирования были оставлены только два ТВЗ -16см2 и 20см2, хоть 300ка и не 2А3 или 6С4, но ни о каких 6-10см2 речи не могло быть, конечно на мой ух, за других не скажу.....
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 8080
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:11. Заголовок: RedStar пишет: умен..
RedStar пишет: цитата: | уменьшенным диаметром провода? |
|
Может быть, Вы имели в виду увеличенным? А то логики вообще никакой.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 559
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:11. Заголовок: RedStar пишет: Что ..
RedStar пишет: цитата: | Что будет лучше, по вашему мнению. Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода? |
|
Лучше будет,если с необходимым активным сопротивлением обмотки и с нужным количеством витков,выйдете на полное заполнение окна МП.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 560
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:16. Заголовок: aleks8845 пишет: 10..
aleks8845 пишет: цитата: | 10см2 речи не могло быть, |
|
Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт На 19см.кв выходят очень мощные ТВЗ для ГМ70 image host online
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: цитата: | имели ввиду с увеличенным диаметром провода? |
|
Не ошибся, все верно спрашиваю. Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 561
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:23. Заголовок: RedStar пишет: Bura..
RedStar пишет: цитата: | Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора? |
|
Показания приборов в полном порядке
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:36. Заголовок: Ох как чистят тему в..
Буран, вы так и не ответили, почему у вас "рмс" при 1:10 составляет около 500 мВ?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 466
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.19 22:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт |
|
Флеймить не буду, просто не соглашусь... Вам своё продавать, а мне своё - слушать....
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|