Отправлено: 09.11.13 04:48. Заголовок: Измерение параметров намотанного трансформатора

Как достоверно измерить намотанный транс?

Индуктивность первички измеряем подключением её к 220в 50гц,меряем ток х.х.,далее L=2.2/(3.14*I х.х.)?

В каких пределах должна быть ёмкость первички,вторички,межобмоточная?

 Отправлено: 26.05.22 13:43. Заголовок: А что такое реактивн..

А что такое реактивная мощность короткого замыкания любой гармоники?

 Отправлено: 26.05.22 16:18. Заголовок: Гармоники тока намаг..

Гармоники тока намагничивания.

 Отправлено: 26.05.22 18:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Во первых трансформаторы имеют разную мощность,т.е разную индуктивность. Во вторых разную переменную индукцию. Т.е корректно должно было быть сделано так,чтобы мощность и индукция в обоих вариантах совпадали. .... Хотя тогда все будет и без моделирования понятно

Так что тебе будет понятно, ты же сам кричишь - что считаешь по мощности и у тебя оптимум 7 квадратов - правильно, а я посчитал как считаю нужным и в моем варианте потери оказались меньше, ответ почему в скрине Цыкина, не смотря на то что и железо "хуже" и больше его значительно, и дальше что ...

Всё по конспектам Гидра работаешь...
Причём Э-42 и Хай би эти самые гармоники будут очень сильно по разному генерировать, вангую что Э-42 будет только 2 и 3 гармоника, а в Хай би будет весь букет/хвост - вплоть до 9, а то и 11-й.

 Отправлено: 26.05.22 18:20. Заголовок: Harry_1001 Спасибо ..

Harry_1001, спасибо !
Очень интересно. А микрокап может показать уровень и колличество гармоник в привычном формате в виде столбцов, не знаю как корректно выразится.

 Отправлено: 26.05.22 19:26. Заголовок: тунгус пишет: Так ч..

тунгус пишет:

цитата:

Так что тебе будет понятно, ты же сам кричишь - что считаешь по мощности и у тебя оптимум 7 квадратов - правильно, а я посчитал как считаю нужным и в моем варианте потери оказались меньше, ответ почему в скрине Цыкина, не смотря на то что и железо "хуже" и больше его значительно, и дальше что ...

В твоем варианте трансформатор имеет изначально большую мощность (почти в три раза).По кретической мощности возможно (это под вопросом) может он и будет чуть лучше, а вот до нее, по АЧХ он точно таким не будет...ибо потери
Ты просто не знаешь ,что потери зависят от режима работы магнитного материала и от его свойств. Да и по видимому даже электрическим расчетом у тебя плохо,раз вторичка 0.4ом . Я тебе открываю глаза,показываю что это так.
Если ты хочешь поговорить о гормониках и посравнивать что то.. по попроси уважаемого Харри смоделировать Хай Би и Э42 с одной мощностью . Будешь сильно удивлен . Хотя сомневаюсь что в базе данных есть нужные.

 Отправлено: 26.05.22 19:41. Заголовок: Чтобы уменьшить гарм..

Чтобы уменьшить гармоники, а данном случае, нужно придерживаться недопущения значительного увеличения напряженности поля.

 Отправлено: 26.05.22 19:46. Заголовок: Анатолий ,если вы пр..

Анатолий ,если вы просто посмотрите на классическую формулу расчета индуктивности на МП. То сразу поймете, почему с ростом массы растут эти гармоники.

 Отправлено: 26.05.22 23:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

по АЧХ он точно таким не будет...ибо потери

Каким боком АЧХ и потери в железе , выкинь железо и работай только с катушкой, он мне еще говорит что -

цитата:

Ты просто не знаешь ,что потери зависят от режима работы магнитного материала и от его свойств

Еще раз прочитай, что написано у Цыкина в твоем же скрине, там это прямо написано, далее -

цитата:

даже электрическим расчетом у тебя плохо,раз вторичка 0.4ом . Я тебе открываю глаза,показываю что это так.

И я тебе открою глаза, поищи даташит на тамуровские траффы и посмотри сколько там вторичка в том же F-2007, это топовый выходник.

цитата:

попроси уважаемого Харри смоделировать Хай Би и Э42 с одной мощностью . Будешь сильно удивлен

Меня мощность не интересует вообще, это ты носишься с ней как дурак с писаной торбой, выше картинки все уже показали, здоровенная железяка из древней сталюги обыграла маленький "высоко технологичный" трафф именно на твоем поле - поле потерь. И габаритами или чем еще я не скован, важен результат.

 Отправлено: 27.05.22 00:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

с ростом массы растут эти гармоники.

Не про массу писал.

 Отправлено: 27.05.22 03:28. Заголовок: О, как тут разгорело..

О, как тут разгорелось то.
А я думал, что SE интересен только гитаристам, поскольку они (гитаристы) только и занимаются тем, что коверкают звук гармониками, ища в этом нечто особенное и неповторимое.

PS
Похоже я облажался с выводами на АЧХ транса без сердечника, там полоса по 3дБ будет от 300 Гц. Сейчас кончится инвентаризация, возьму приборы и сниму все заново.

 Отправлено: 27.05.22 03:55. Заголовок: тунгус пишет: Каким..

тунгус пишет:

цитата:

Каким боком АЧХ и потери в железе

И не только АЧХ,еще и гармоники. Но тебе до такого еще рано:-)))

цитата:

Ещё раз прочитай, что написано у Цыкина в твоем же скрине, там это прямо написано, далее -

Там написано что железо это и источник гармоник, и чем эго больше,тем больше гармоник. Фирштейн?

цитата:

вторичка в том же F-2007, это топовый выходник

И сколько там вторичка?:-) И ниче что там Анизотропное железо, а не изотропный шлак? Или тут ты читаешь,тут не четаешь,а тут рыбу заворачиваешь:-)))?

цитата:

Меня мощность не интересует вообще, это ты носишься с ней как дурак с писаной торбой

Да с тобой то понятно... 0.4ома уже говорят о многом. Ношусь то я для других, у кого с головой в порядке и думать умеет.

 Отправлено: 27.05.22 03:57. Заголовок: Harry_1001 пишет: О..

Harry_1001 пишет:

цитата:

О, как тут разгорелось то. А я думал, что SE

С SE все еще хуже ,чем с РР. Там в железе еще и проницаемость резко падает, из за подмагничивания . Опять рост потерь

RedStar пишет:

цитата:

Не про массу писал.

От нее никуда не дется.
При одном и том же режиме в МП ,с ростом объема стали падает индуктивность и следовательно ростут гармоники

 Отправлено: 27.05.22 06:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И сколько там вторичка?:-) И ниче что там Анизотропное железо, а не изотропный шлак? Или тут ты читаешь,тут не четаешь,а тут рыбу заворачиваешь:-)))?

click here Ты его разбирал, умник, или как обычно бла-бла, вот смотри, а лучше рыбу заверни, смотришь ты все равно ж...пой.

цитата:

Там написано что железо это и источник гармоник, и чем эго больше,тем больше гармоник. Фирштейн?

Опять начинается, тебе выше показали что это не всегда так, ты на эллипсы то посмотри, но выводы это не твое, поройся в своим скринах с портала, может что притащишь за уши.

Давай дальше набрасывай, пока жидковато как-то, впрочем как обычно для тебя.

 Отправлено: 27.05.22 13:24. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

с ростом объема стали падает индуктивность и следовательно растут гармоники

Разве? Что подразумеваете под объемом, толщину пластин? Тогда, да.

 Отправлено: 27.05.22 14:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Гармоники тока намагничивания.

Ну, про гармоники-то понятно. Что такое реактивная мощность короткого замыкания?

 Отправлено: 27.05.22 20:01. Заголовок: RedStar пишет: Разв..

RedStar пишет:

цитата:

Разве? Что подразумеваете под объемом, толщину пластин? Тогда, да

Ну вот наглядный пример на пальцах.
Пусть есть магнитопровод скажем Е96 сечением 10см и длинной МСЛ 17.8см. Имеем на нем скажем 1000витков и проницаемость скажем 5000. Получается индуктивность трансформатора 35.28Гн
Теперь берем магнитопровод из такой же стали ,с такой же проницаемостью,но размера Е150 сечением 20см и длинной МСЛ 27.8см. Получается что для того же режима надо намотать уже 500витков и индуктивность получается всего 11.3Гн. Т.е в Три!!!! раза меньше. А значит и ток х.х И гармоник станет в три раза больше и частотные искажения возрастут ( ухудшится АЧХ).
Т.е наглядно видно как всего лишь изменение объема и массы) стали МП (при всех прочих равных) ,влияют на характеристики готового ТВЗ.

 Отправлено: 28.05.22 01:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пусть есть магнитопровод скажем Е96 сечением 10см и длинной МСЛ 17.8см. Имеем на нем скажем 1000витков и проницаемость скажем 5000. Получается индуктивность трансформатора 35.28Гн Теперь берем магнитопровод из такой же стали ,с такой же проницаемостью,но размера Е150 сечением 20см и длинной МСЛ 27.8см. Получается что для того же режима надо намотать уже 500витков и индуктивность получается всего 11.3Гн. Т.е в Три!!!! раза меньше.

Вы о силовом тр-ре? Но индукция для ТВЗ при 20 см будет больше при соотв. увеличении витков.

 Отправлено: 28.05.22 14:51. Заголовок: SergeL пишет: Что ..

SergeL пишет:

цитата:

Что такое реактивная мощность короткого замыкания?

Ну, ладно. Попробую сам разобрать загадочную фразу. Реактивная мощность это та часть мощности, которая не рассеивается на нагрузке. Она нам не очень интересна, разве что академически. Короткого замыкания-загадка. Можно предположить, что речь идёт об опыте короткого замыкания. Т.е. частном случае работы трансформатора. Мне не хочется глубоко влезать в анализ приведённой Вами формулы, но создаётся впечатление, что она работает в очень ограниченном частном случае. А Вы используете её как фундаментальную.

 Отправлено: 28.05.22 20:50. Заголовок: SergeL пишет: Реакт..

SergeL пишет:

цитата:

Реактивная мощность это та часть мощности, которая не рассеивается на нагрузке. Она нам не очень интересна

Как же не очень интересна?
Это и есть та самая мощность ,которая переходя обратно в источник (лампу) порождает нелинейные искажения в ТВЗ . Увеличивая индуктивность,мы как раз и уменьшаем влияние этой мощности .
Больше индуктивность=меньше реактивный ток каждой гармоники =меньше напряжение этой гармоники, проявившимсяя на внутреннем сопротивлении и ушедшим в нагрузку.

RedStar пишет:

цитата:

Вы о силовом тр-ре? Но индукция для ТВЗ при 20 см будет больше при соотв. увеличении витков.

Я о сигнальном трансформаторе. Хотя для силового все остается так же.
И речь идет об одном и том же режиме работы.. т.е об одинаковой индукции. Т.е элементарный подсчет показывает ,почему обем(масса) магнитопровода влияют на увеличение искажений. То что у Цыкина и написано.

 Отправлено: 29.05.22 02:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И речь идёт об одном и том же режиме работы.. т.е. об одинаковой индукции. Т.

А какая будет индуктивность при кз? никакой. вот и реактивной мощности, так же не будет.
С увеличением объема сердечника увеличивается длина ср. магнитной линии, что положительно сказывается на индуктивность обмотки.
Если объем зависит от толщины пластин, то да, токи Фуко сыграют злую шутку в потерях...