Пост N: 1029
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 05.12.19 05:47. Заголовок: volli пишет: А что ..
volli пишет:
цитата:
А что в этой фразе не так для триодного усилителя?
Дело в том, что если рассматривать выходное сопротивление усилителя вкупе с параметрами динамика, то тогда оно проявляет себя, а именно демпфирует (тормозит) свободные колебания) динамика на низких частотах и в поршневом диапазоне. Но существуют разные динамики. Например, современные ,длинно ходовые НЧ головки ,требуют серьезное демпфирование от усилителя, но одновременно требуют и высокую мощность последнего. Т.е усилитель на 6с4с не способен обеспечить такие головки ни своим низким вых.сопротивлением (хоть каким либо) и недостаточной мощностью. Т.е для таких АС]разговор об 6С4С и его вых.сопротивлении вообще теряет смысл. Есть другие динамики, с легким дифузором и обычно с коротким ходом. Обычно это ШП головки не требующие высокой мощности от усилителя и так же не требующие высокого демпфирования.Вот для таких динамиков и преднозначена 6С4С , но там как правило уже безразлично, какое вых.сопротивление усилителя, хоть 1ом, хоть 10
Можно уточнить, что за "правило", кем оно писано? Ещё не понятно, зачем усилитель с выходной мощностью 3-4 ватта нагружать динамиком, требующим для своей нормальной работы 30-40 и больше? Если параметры динамика не соответствуют параметрам усилителя - зачем их мучать?
цитата:
рассматривать вкупе
Вообще-то, на мой взгляд (ух ) всю "систему" надо рассматривать "вкупе" (усилитель, акустика и помещение, репертуар и настроение...) . И чтобы "сферический конь" был в "гармонии с вакуумом". Иначе:
цитата:
по барабану какое вых.сопротивление усилителя хоть 1ом хоть 10
Отправлено: 05.12.19 06:49. Заголовок: volli пишет: И что..
volli пишет:
цитата:
И что бы "сферический конь" был в "гармонии с вакумом".
Отчасти он прав. Но только отчасти... И правила для этого существуют. Но они писаны не для наших в 12 м2 комнат, а для помещений площадью и объёмом поболе, отделанных звукопоглотителем. И т.д. Я в своей комнатке в 12 м2 не могу 5-ти ваттный на 6С4С слушать более, чем на 2 ватта мощности. На дубовую АС 84 дБ. Это днём. И это уже громко. А вечером ещё меньше, ибо мне соседи расскажут всё, что обо мне думают. И эта АС очень хорошо реагирует на низкое вых. сопр. усилителя. А на 90 дБ, (ШП) вообще сотни мВт. И тоже любит низкое вых. сопр. И для чего тут ещё более мощный усилитель???
volli пишет:
цитата:
И в итоге "бубнёж"
А на СЧ визгливость - крикливость. Но глухой этого не слышит.
Может быть, мне до лампочки. Можно сколько угодно долго рассуждать, какие мощности нужны. При этом показывать графики как слышит наше ухо на различных частотах. А реально, делал другу подарок на 6Ф3П по варианту Манакова. А у него в спальне 12 м2 старенькие S-30 (84 дБ). УНЧ порядка 3 Ватта. Так его невозможно на полную крутить. Да... запись должна быть не в минус 20 дБ.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.19 12:09. Заголовок: По поводу анодной на..
По поводу анодной нагрузки есть и другой момент - импеданс у многих широкополосников (не говоря уже про 2-х полосную АС) - не константа, может изменяться в рабочем диапазоне частот в несколько раз. Поэтому реальная величина анодной нагрузки может существенно отличаться от расчётной и уж точно не равна 8 Ом. Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.
Отправлено: 06.12.19 13:34. Заголовок: Serg_AD пишет: Это ..
Serg_AD пишет:
цитата:
Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.
Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.
Пост N: 2825
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.19 18:42. Заголовок: Больше всего интерес..
Больше всего интересно: "...что возможность адаптировать усилитель под данную акустику ... - всегда лучше для звука." Как его адаптировать? Только выбором оптимальной в процессе настройки?
Кузьмич пишет:
цитата:
Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.
А как же вариант с определением оптимальной нагрузки, про которую толкуем?
Serg_AD Что касается отводов и выходов на несколько возможных нагрузок. Для УНЧ на триоде, лучший вариант, когда все вторичные обмотки задействованы. Ибо, при нагрузке 4 Ом, незадействованная обмотка (часть обмотки) для 8 Ом или 16 Ом многократно увеличивают индуктивность рассеяния. Тут где-то, кто-то было дело приводил варианты измерений.
Мне более менее понятно, хорошо будет по Войшвилло. Ra = 6,24 кОм, анодное 360 вольт. Со всеми остальными.
Пост N: 6482
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.12.19 14:47. Заголовок: raven3, здесь каскод..
raven3, здесь каскоды не рассматриваются. Читайте название темы. Бурана ешё можно понять: он пиарит свой товар, а Вы про свои каскодо-итуны лучше откройте свою, отдельную тему.
Отправлено: 07.12.19 15:01. Заголовок: Ну да я в курсе. Но ..
Ну да я в курсе. Но заявления некоторых участников что чем ниже выходное сопротивление усилителя на той же 6с4с тем лучше для акустики абсолютно неверно и ошибочно и попахивает либо троллингом либо просто некомпетентностью потому что эти индивидуумы не уточняют для какой акустики вредно высокое р-вых. да и видимо они никогда не слышали хотя бы тот же щит с ШП на подмагничивании от усилителя с высоким р-вых. Наверное желание загнобить Бурана застилает им остатки разума.
raven3, ошибаетесь. Многие участники форума убедились в необходимости низкого Rвых усилителя на их АС. Особо я бы отметил опыты А.Бокарёва, приложившего в своих конструкциях немало усилий по снижению выходного, вплоть до увеличения Ra лампы до 10-14 кОм, и отмечал заметное улучшения звука. А уж экспериментов-то и отслушиваний он провёл за 20 лет немало, на своих АС и на системах многих хай-эндщиков в разных городах нашей необъятной Родины!
Отправлено: 07.12.19 15:55. Заголовок: Пермяк Ну я же не сп..
Пермяк, ну я же не спорю, всё зависит от АС, просто безапелляционные заявления некоторых участников что низкий р-вых безусловно лучше не соответствует действительности.
На закрытых ящиках , фазоинверторах и фильтрах второго порядка безусловно будет улучшение звука при снижении р-вых. Но что бы осуществить рывок в качестве нужен другой подход.
Буран начал свой пиар обозвав практически всех на форуме клоунами, посчитав себя кукловодом. И как рязанская базарная баба. А у народа естественная реакция, что с уродами (образно) надо действовать ими же методами. Конечно, кто-то и отмолчался. Но такое равнодушие не лучший вариант. Уродов надо давить в зародыше. Естественно, кто-то может и ошибаться. Кто-то может не знать суть вопроса. Это не наказуемо. Буран несколько раз уличён в безграмотности, но продолжает артачиться. И несколько раз обещал вести себя скомней. Если б он вёл себя прилично с самого начала, то имел бы определённый успех и уважение на форуме. Вот такое моё мнение. Полагаю, что многие со мной согласны. омельян пишет:
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет