Отправлено: 09.11.20 23:49. Заголовок: Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки

Возник вопрос по ходу "расследования" КО.
Какое оптимальное сопротивление первички по постоянному току для ламп?

 Отправлено: 13.11.20 13:40. Заголовок: SergeL пишет: Эмпир..

SergeL пишет:

цитата:

Эмпирика зто когда формула выведена не аналитическим методом. Так что эмпирика, эмпирика.

Вот формула из учебника...(39)



Я специально не стал её выкладывать, здесь это рассматривали уже не один десяток раз. Должны же люди сами заглядывать в учебник...
А вот ваше умозаключение:
SergeL пишет:

цитата:

Традиционно рассматриваются три варианта. 1. 0.1Ra

Вот ЭТО ваша эмпирика. Откуда вы эту хрень взяли??? И продолжаете распространять.
Посчитайте, это соответствует КПД порядка 80%. Срам для наших времён!!! Не позорьтесь.

 Отправлено: 13.11.20 15:07. Заголовок: Из формулы 39 (верхн..

Из формулы 39 (верхняя), если выразить Ra через r1 и кпд: Ra=2*r1/1-кпд и подставить данные из расчёта http://hiend.borda.ru/?1-2-1605250438690-00000579-000-260-0#265 и http://hiend.borda.ru/?1-2-1605250438696-00000579-000-260-0#266.001
Ra=2*36/1-0.955=1600 Ом, а для расчёта принимали Ra=2100 Ом
Не сходится

 Отправлено: 13.11.20 15:44. Заголовок: Виктор Я пишет:Не сх..

Виктор Я пишет:

цитата:

Не сходится

А Вы ставили с самого начала расчёта цель выполнить равенство r'2=r1 ?

 Отправлено: 13.11.20 16:38. Заголовок: Придётся пересчитать..

Придётся пересчитать заново, но при этом нужно будет увеличить r1
Выходит, что стремление к меньшему сопротивлению первички - это не лучше

 Отправлено: 13.11.20 16:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Вых..

Виктор Я пишет:

цитата:

Выходит, что стремление к меньшему сопротивлению первички - это не лучше

Смотря как стремиться. Если за счёт увеличения сопротивления вторички, то - да.
Вы уже поняли, что самый лучший вариант, это когда площадь сечения первички = площади сечения вторички.
А с КПД??? 0,95 и 0,97, к примеру для мощности на аноде 5 Ватт, разница на выходе всего в 100 мВатт.

 Отправлено: 13.11.20 18:44. Заголовок: Кузьмич пишет:А с КП..

Кузьмич пишет:

цитата:

А с КПД??? 0,95 и 0,97, к примеру для мощности на аноде 5 Ватт, разница на выходе всего в 100 мВатт.

Не в мощности дело.
Чем выше КПД - тем ниже Rвых, и тем лучше демпфирование динамика.

 Отправлено: 13.11.20 19:18. Заголовок: Кузьмич пишет: Отку..

Кузьмич пишет:

цитата:

Откуда вы эту хрень взяли???

Придётся пояснить. Я никаким боком не поддерживаю эти выкладки. Я привёл их в качестве примера общераспространённого мнения. О чём и упомянул выкладывая их. Своё личное отношение к вопросу я изложил в том же самом посте. Напоминаю ещё раз. Лично меня эти цифры не очень волнуют. Ибо на выбираемом мною магнитопроводе они наверняка получаются не хуже Ваших. Я просто напросто ни разу не считал КПД своих трансов за ненадобностью.

 Отправлено: 13.11.20 19:33. Заголовок: Возможна ситуация ко..

Возможна ситуация когда рассчитанный по критерию равенства сопротивлений обмоток трансформатор реально будет отдавать меньшую мощность по сравнению с оптимизированным по соотношению сопротивлений первички и вторички. Если на сопротивлении первички падение напряжения из-за постоянного тока значительно, то при равном напряжении питания бОльшую мощность отдаст усилитель с трансом у которого сопротивление первички меньше. Надо искать компромисс.

 Отправлено: 13.11.20 20:52. Заголовок: Rezvoy пишет: Если ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Если на сопротивлении первички падение напряжения из-за постоянного тока значительно

С трудом представляю такой микроскопический транс.

 Отправлено: 13.11.20 20:57. Заголовок: А между тем для ламп..

А между тем для ламп с большим током покоя и высоким приведённым сопротивлением это обычное дело

 Отправлено: 13.11.20 21:27. Заголовок: Rezvoy пишет: для л..

Rezvoy пишет:

цитата:

для ламп с большим током покоя и высоким приведённым сопротивлением это обычное дело

Тут я, пожалуй, пас. Опыта не имел.

 Отправлено: 14.11.20 01:41. Заголовок: SergeL пишет: Я ник..

SergeL пишет:

цитата:

Я никаким боком не поддерживаю эти выкладки. Я привёл их в качестве примера общераспространённого мнения.

Однако выглядит как руководство к действию. И наверняка уже ЭТО кто-то записал под корочку.

цитата:

Лично меня эти цифры не очень волнуют. Ибо на выбираемом мною магнитопроводе они наверняка получаются не хуже Ваших. Я просто напросто ни разу не считал КПД своих трансов за ненадобностью.

Ничуть не сомневаюсь в вашей профессиональности мотать качественные ТВЗ. И даже предстваалолось, как вы их "берёте на лету", пол-палец -потолок и все данные на него уже готовы... В этой связи даже хочется поучиться у вас. Ибо я всё таки исхожу от КПД, что бы посчитать провод, витки и т.д... Причина в том, что не стремлюсь сильно увеличивать габариты сердечника (если не стоит для этого задача). КПД в таком случае получается порядка 93%. Почему? Ra применяю как правило побольше. Оно требует побольше индуктивность первички, т.е. количество провода. А окно сердечника не всегда позволяет всё это вместить с очень низким активным сопротивлением...
Поэтому, будьте любезны, сообщите, какое железо применяете, ну скажем для 2А3 (6С4С), с Ra = порядка 6 кОм, сколько примерно витков первички, диаметр провода... Может кое-что и проясниться...

RedStar пишет:

цитата:

Обязательно ли равенство: r'2 = r1, и почему?

Ну интересный парень!
Задаёшь в топе вопрос, а ответы читаешь?
На первой странице Фурман тебе ответил, пост 135.

 Отправлено: 14.11.20 02:09. Заголовок: Вообще то тема о пер..

Обязательно ли равенство: r'2 = r1, и почему?

Вообще-то, тема о первичке.
Но уж если затронули равенство сопротивлений обмоток, то хотелось бы узнать, почему, активное первички должно равняться приведенному активному вторички?
Можно по теории, но и со стороны практической части. С доказательствами, обуславливающими совмещение переменных и постоянных величин.

 Отправлено: 14.11.20 03:04. Заголовок: RedStar пишет: Вооб..

RedStar пишет:

цитата:

Вообще то тема о первичке.

А тебе о чём толкуют??? И первичка, и вторичка "связаны" между собой параметром КПД.
И если намотать первичку с очень малым активным, применив провод толще и при этом заняв к примеру 2/3 объёма катушки,
то активное вторички будет высоким. Рухнет КПД и всё, что с ним связано

цитата:

С доказательствами

А учебник тебе ничего не доказывает? Скрины выложены, поясняющие и обосновывающие, с выведением формул.
Или ты издеваешься?

 Отправлено: 14.11.20 21:53. Заголовок: Кузьмич пишет: Одна..

Кузьмич пишет:

цитата:

Однако выглядит как руководство к действию

Мне придётся напомнить Вам Ваш диалог с Омельяном.
На вопрос топикстартера Омельян ответил: 7-10% от Ri. Ваша реакция: неа, от Ra.
Из диалога по умолчанию представляется, что это именно Вы "топите" за 10% от Ra. Так что прежде чем навешивать ярлыки внимательно изучите брёвна в собственном глазу. И прекратите лицемерить по поводу заботы о чужой подкорочке.

Теперь по поводу вопроса о моих трансформаторах.
Специально для Вас я архивы поднимать не буду. Напишу то, что помню. Железо от ОСМ-0,25. Каркас самодельный из стеклотекса 1.5 кажется мм. Подогнан очень точно по окну.
Плотность намотки выше, чем рекомендуют в учебниках.
Первичка проводом 0,39 по изоляции, вторичка 1,2 по изоляции, две секции параллельно.
Ктр около 20.
Нагрузка 16 Ом.
Межслойка 0,05. Секционирование 1-2-2-1. Кол-во витков точно не помню. Полоса снизу 7 кажется Гц. Остальное считайте сами. И,да, я мотаю практически без выпучивания.
Вспоминал, вспоминал. Витков в первичке больше 3000. 3200 кажется.

 Отправлено: 14.11.20 23:07. Заголовок: Предвосхищая требова..

Предвосхищая требование доказательств реального существования такового транса нашёл на компе старое фото



Это ещё в виде макета. УМ давно уже радует меня звуком в виде законченной конструкции.

 Отправлено: 15.11.20 01:20. Заголовок: SergeL, извините, Ва..

SergeL, извините, Ваш усилитель собран на какой лампе? Имею в виду выходную лампу.
Трансформатор - зачётный!

 Отправлено: 15.11.20 02:42. Заголовок: Кузьмич пишет: 2. 0..

Кузьмич пишет:

цитата:

2. 0.1Ri Этот вариант более приемлем. КПД здесь будет не хуже 95%. Это высокий КПД и не всем его выполнение под силу.

Кхм, учитывая, что Ri ламп, на которых я сейчас делаю новый проект, составляет 100 кОм, первичка может иметь активное сопротивление 10 кОм и при этом максимальный КПД? Любопытно.

 Отправлено: 15.11.20 03:00. Заголовок: Den101, если лампы -..

Den101, если лампы - пентоды, то - да. К первичке требования минимальные.

 Отправлено: 15.11.20 10:38. Заголовок: Den101 пишет:и при э..

Den101 пишет:

цитата:

и при этом максимальный КПД?

1. КПД, о котором здесь пишут - это КПД трансформатора.
2. Прежде, чем применять лампы с Ri=100кОм, Вы спросили у Ваших АС, каково им будет?
3. Задать подобный вопрос на форуме в этой ветке подсказал Вам РедСтар? Он у Вас там самый крутой гуру?