Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 26.01.21 13:47. Заголовок: ViktorM пишет: Как-..

ViktorM пишет:

цитата:

Как-то всё не то...

А есть понимание, какое бы хотелось "то"?
И с какого источника слушаете?

 Отправлено: 26.01.21 13:54. Заголовок: Источник - ПКД Kenwo..

Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204.
Есть понимание, но у меня нет уверенности, что я, в плане УНЧ, в плане подобра ламп к этим ТВЗ - делаю всё верно.
Поэтому именно и выделил эти вопросы, дабы была уверенность, что с УНЧ я сделал всё, что мог.

 Отправлено: 26.01.21 14:15. Заголовок: ViktorM пишет: перв..

ViktorM пишет:

цитата:

первички 3800 Витков (170 Ом активное), 3500 витков ( 162 Ом активное)

Не понятно что это? Обмотка с отводом?
Не должно быть свободных обмоток в трансе.

 Отправлено: 26.01.21 15:21. Заголовок: дада, я не верно ука..

да-да, я неверно указал.
Это первичка с отводом: 3800 витков, и есть отвод через 300 витков, сделанный, как я понимаю, для более точного согласования.
УЛ отводы я указывал от вывода 3800. Если от 3500 считать, то значения, конечно, чуть другие будут.
ТВЗ не я делал, давным-давно покупал готовыми.

 Отправлено: 26.01.21 16:10. Заголовок: 1. Обмотки использов..

1. Обмотки использовать полностью! Не должно быть "висящих" витков.

2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную).

3. Измерьте сопротивление вторички (методом амперметра/вольтметра) - посчитаем КПД трансформатора.

4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел.

5. Процент отвода считается от вывода питания, т. е., например, 0,22*3500=770 витков от плюса питания.

6. сердечник от ОСМ-0,063 ?

7. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт, катодная обмотка, ("общая" ООС отсутствует), работает на сложный фильтр двухполосного коаксиала Танной Монитор Голд 10" - десятый год работает и радует.

 Отправлено: 26.01.21 16:58. Заголовок: ALSS пишет: . Из сво..

ALSS пишет:

цитата:

. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт

Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...

 Отправлено: 26.01.21 17:36. Заголовок: ALSS Спасибо за откл..

Пермяк, я кочегарил 6П41с до 90мА. Анод-катод = 320В. Даже не краснели. Но оптимальные КНИ получил при примерно 75мА.


ALSS, спасибо за отклик.
Отвечаю на ваши вопросы:
1. 3500 вит. - это не свободная обмотка, а просто отвод
2. Разделить, к сожалению, нет возможности. ТВЗ замотан и залит клеем. Я тоже думал о катодной обмотке.
3. Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2 Ом, 8омный - 0.5 Ом.
4. Понял, спасибо. Для чего, интересно 59/63/82% ( к слову, 6П41с по моим измерениям на минимум кни получились при подключении УЛ к 82% отводу, но и анодное я подавал не на 3800 (крайний), а на 3500. Т.е по сути порядка 73% получился УЛ ( почти триод)
5. я так и делал, так и считал - значит верно.
6 сердечник от ОСМ 0.063, конечно же.
7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?

 Отправлено: 26.01.21 18:57. Заголовок: ViktorM пишет: Изви..

ViktorM пишет:

цитата:

от ОСМ 0.063

Ну, это, я бы сказал, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?

 Отправлено: 26.01.21 19:00. Заголовок: Пермяк пишет: ALSS ..

Пермяк пишет:

цитата:

Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...

ViktorM пишет:

цитата:

7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?

Напряжение питания 290 В±лапоть - ну пора уже привыкнуть, что в обычных усилительных схемах ±15%, т. е. практически допускаемое отклонение сети - не должно влиять на работу (а потом получаем панику - по справочнику напряжение накала 6,3 В, а я измерил 6,24 - караул!).
Смещение фиксированное следящее за напряжением сети по Клаусмобилю (ограничился стабилизацией тока покоя).
Выходной трансформатор от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года, неоптимальный по сопротивлению первички, но КО (и ПОС из катода в катод по Чернышеву) спасают (замена на оптимальные ТВЗ 40 кв. см кроме массы ничего не добавила; впрочем, я слишком старый для тонкостей).
УШ19х38, толщина 0,35 мм, зазор 0,1 мм, 3 секции первички, 2 секции вторички последовательно, домотаны два слоя КО проводом по диаметру равным анодной.
Драйвер 6Ж51П (EF184) в триоде. Накал переменкой.
Ну и 13 Дж/Вт.

ViktorM пишет:

цитата:

Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 ... Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2Ом, 8омный - 0.5Ом.

КПД=3680/(3680+(3680/8)*0,5+170)=3680/(3680+230+170)=3680/4080=0,9
ну, не очень плохо.

 Отправлено: 26.01.21 19:06. Заголовок: омельян пишет: А ..

омельян пишет:

цитата:

Ну, это, как по мне, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?

Но я же выше писал: 8В на 8Ом до ограничения, измерения делал на 1кГц.
Может и малый. Я не знаю, как это понять, малый он или нет. На сколько помню, когда покупал, говорили, что первичка рассчитана на 75мА.
А на какой она частоте рассчитана, как понять 75мА? Вроде и 90 я выставлял, работало всё. Причём делал измерения на 20 и 40 и 60 Гц, ну да, КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц.
Это всё я про 6П41с..
Собственно поэтому столько вопросов и задал в первом посте.

ALSS с КПД понял, спасибо

 Отправлено: 26.01.21 19:14. Заголовок: ViktorM пишет: 8В н..

ViktorM пишет:

цитата:

8В на 8Ом до ограничений,

8²=64, 64/8=8 ватт - это с какой лампой?
В однотакте разве что с 6П45С. Или 6П41С с сильно закругленными вершинами.

 Отправлено: 26.01.21 19:59. Заголовок: ALSS пишет: 6П41С..

ALSS, 6П41С в УЛ включении 320В и там уже в зависимости от Ia +-. Естественно это +- 0.5В, не суть.
Измерения делал RMS-тестером.

 Отправлено: 26.01.21 20:02. Заголовок: ViktorM пишет: КНИ ..

ViktorM пишет:

цитата:

КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц.

Ну, вот. Тогда разделительный конденсатор надо меньшей ёмкости, чтобы не перегружать вых. трансформатор. С=159/f низ. Rc (мкФ)

 Отправлено: 26.01.21 20:55. Заголовок: Так, вот схема, htt..

вот схема,
схема



резистор 270кОм.
У меня стоит разделительный 0.68мкФ. Получается, что нижняя аж 0.86Гц.
А верно ли так считать? Там же ещё переменник идёт.

 Отправлено: 26.01.21 22:02. Заголовок: Ну и от меня схема (..

Ну и от меня схема (с наворотами)



PS. А собирать любой из незаконченных усилителей нет сил после операции на сердце, так что слушаю этот.

 Отправлено: 26.01.21 23:36. Заголовок: ALSS ! Отличная схем..

ALSS !
Отличная схема!

 Отправлено: 27.01.21 00:13. Заголовок: ALSS пишет: и от ме..

ALSS пишет:

цитата:

и от меня схема (с наворотами)

Да, хороша схема. Особенно "зацепило" ПОС. Интересно!
Можете как-то расписать амплитудные значения при максимальных режимах? (можно не здесь)

 Отправлено: 27.01.21 03:42. Заголовок: Дык а мне кто ниудь ..

 Отправлено: 27.01.21 03:51. Заголовок: омельян пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

Особенно "зацепило" ПОС. Интересно!

Это было выложено Олегом Чернышёвым на АП (сообщение #325 от Оleg, 28.02.2010, 19:55, в ветке "Что применяем для смещения в катодной цепи".
Там же и методика оценки величины резистора в катоде выходной лампы.

Я делал проще и нагляднее: проволочник на 4,7 Ом и крутил до НЧ-генерации, а потом уменьшал сопротивление примерно на 25%. А самое раннее (для себя) упоминание я нашёл в статье в журнале
Audio Magazine, January 1953, vol. 37, No. 1
Raymond G. Anthes, "Zero-Impedance Output Stage".

ViktorM пишет:

цитата:

Дык, а мне кто-нибудь поможет?)

А чего ещё не хватает? Вроде как и трансформаторы выходные имеющиеся можно применить и лампа 6П41С выбрана и режим её триодный - трех с половиной ватт с колонками чувствительностью 96 дБ хватит для любой "залы".

 Отправлено: 27.01.21 04:19. Заголовок: ALSS Так можно ли ск..

ALSS, так можно ли сказать, что 6П41 оптимальны для этих ТВЗ?
Включены они у меня не триодом.
АС не 96дБ, а 93.

 Отправлено: 27.01.21 04:38. Заголовок: ViktorM пишет: Дык ..

ViktorM пишет:

цитата:

Я бы выбрал: Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом,

Почему? Вот совет, к которому присоединяюсь:
ALSS пишет:

цитата:

2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную).

Попробуйте и так, и так. Измерения сами о себе скажут.

 Отправлено: 27.01.21 04:42. Заголовок: Нету возможности, я ..

RedStar, я ведь писал: нет возможности разделить первичку.
ТВЗ залит компаундом.
Измерения я проводил. Выше писал, что получил.

У меня вопрос принципиальный был: не ошибся ли я с выбором ламп под эти ТВЗ?

А почему вы выбрали бы 3500 на 8Ом отвод? Потому, что там получается Ra=3360, и это более-менее нормально для 6П41 с её Ri=800-1000 Ом?
Верно я логику понимаю?

 Отправлено: 27.01.21 13:18. Заголовок: Добрый день. 6П41С ч..

Добрый день.
6П41С чистый класс А не любит. Чуточку её приоткрыть 15-20мА и 300В анодного.
И смотрите всегда спектр.

 Отправлено: 27.01.21 13:43. Заголовок: RedStar не совсем по..

Владимир Константино, спектры вот такие. С чего вы взяли, что не любит.
Вот спектры при 75мА. 2Вт на 8Ом на 1кГц.
Драйвером и так и так подстраивать можно.
нижняя полоса -80дБ

это 1.7% при 2Вт (2я гармоника лезет)



тут 0.8% при 2Вт



Лампе 6П41С можно спокойно и 27Вт на аноде держать.
Это УЛ включение с 82% отвода от источника анодного питания, сверху. Близко к триоду. Но так лучше всего вышло.
45, 50, 63% пробовал - больше искажений.
Да и еще лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит 150-200мА раскаляется. Нужно комбинированное делать, но я не знаю как.
Вот и мучают эти сомнения, что я вообще всё не верно сделал.

 Отправлено: 27.01.21 14:12. Заголовок: Дык, а на слух-то ка..

Дык, а на слух-то как лучше? И при какой мощности слушаете?

 Отправлено: 27.01.21 14:15. Заголовок: r9о-11 пишет: Дык..

r9о-11, я же писал в самом первом посте: на слух не очень, но у меня и АС кривые Симфонии, снимал их АЧХ, там и НЧ и ВЧ завалены относительно СЧ на 5-6дБ, и комната не подготовлена.

У меня основная проблема - я не уверен, что я в принципе сделал верно УНЧ с моими ТВЗ. Может им нельзя эти лампы давать и они рассчитаны на какие 6п14 или 6п6с или 6п13(31) что-то такое.
Я этого не понимаю.
Т.е. я могу и измерения делать все возможные и понимаю базовые вещи, но вот эти ВАХи, первички вторички, приведенные, и тд и тп как и что для какой лампы - ДУБ.
Не делал измерений на какой мощности слушаю. Как это можно измерить? Если синус RMS вольтметром на нагрузке - понятно, то на музыке как?
Хотя, по идее, примерно, по вывернутой ручке громкости что ли?

 Отправлено: 27.01.21 14:52. Заголовок: Дык, трудно же сказа..

Дык, трудно же сказать что да как... Непонятно...
Если трансформаторы могут работать в каскаде с 75-90 мА, то чего бы им не подходить к лампам 6П41С?..

Наверное, надо экспериментировать. Допустим, сначала дать поработать усилителю вхолостую несколько часов - пусть и лампы погреются и все электролитические конденсаторы "оттренируются", а то, вдруг то, что "лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит" - есть результат "уплывания" напряжения смещения...
Комбинированное смещение, наверное, тоже не проблема - посмотреть как это сделано у других и поставить примерно такую же RC цепь в катод...
Я бы, наверное, начал с псевдотриодного варианта включения 6П41С, с максимально коэффициента трансформации и без ОООС. Послушал бы как всё это звучит на СЧ и если "нормально", то тогда бы уже "баловался" с другим подключением нагрузки, с ООС и с режимами...

И нет в ламповых усилителях никакой "оптимальности"... Делайте как хочется.

А что за программу Вы используете? Это я к тому, что раз она может спектр показать, то она же, скорее всего, может и как осциллограф работать? А раз так, то включив музыку и посмотрев ею сигнал на выходе усилителя, можно оценить при какой подводимой мощности Вы обычно слушаете музыку.
Наверное, знаете, как амплитудные значения перевести в мощность и что сигнал в комп надо подавать через делитель?

 Отправлено: 27.01.21 15:03. Заголовок: r9о-11 ну ТВЗ то мог..

r9о-11, ну ТВЗ-то могут, но как измерить или понять качество работы на 90мА или на 80 что да как и на каких частотах и мощностях происходит.
А вот тут вы правы - плавает напряжение смещения. От чего это может быть? Сделано как на схеме выше.
А почему псевдотриодное вы советуете? Почему не просто триодное?
Максимальный Ктр у мен выходит для отвода 4Ом, при этом Ra будет 7560Ом аж. Это нормально будет?
PS - программа одна и многих, не самая лучшая. Сейчас REW использую. Конечно через делитель.

 Отправлено: 27.01.21 15:11. Заголовок: ViktorM, а диаметр п..

ViktorM, а диаметр провода первички какой?

 Отправлено: 27.01.21 15:27. Заголовок: RedStar пишет: Эх..

RedStar, эх, шоб я знал.
Да и никак не измерить.
Вроде, провод не не шибко тонкий, но с другой стороны - 3800 витков, да несколько отводов в первичке для УЛ.

 Отправлено: 27.01.21 15:28. Заголовок: Ну, разница между то..

Ну, разница между токами 80 мА и 90 мА, скорее всего, не критична. Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться, т.е., искажать сигнал. Проверять это в схеме, наверное, можно на частотах 40-50 Гц. Допустим, подать сигнал 40 Гц, выставить такой уровень, чтобы КНИ=2% и плавно меняя напряжение смещения, посмотреть на то, как оно влияет на КНИ.

Я не знаю, отчего плавает напряжение смещения - усилитель же у Вас, смотрите что там и как.

Лампа 6П41С - тетрод. Её "триодное" включение - это когда вторая сетка соединяется с анодом напрямую или через резистор - "псевдотриод".

Для проверки можно Ra 7560 Ом. Потом - как захотите. Ну, и 7500 Ом будет только на СЧ, а на НЧ будет меньше - там же индуктивность первичной обмотки начинает "работать" параллельно тому сопротивлению, что рассчитывается через трансформацию нагрузки...

 Отправлено: 27.01.21 15:31. Заголовок: r9о-11 пишет: ооо..

r9о-11, оооо, отличные советы, практичные, спасибо!

По чуть уже что-то проясняется в голове, во всяком случае - ход действий, и не сделал ли я из телеги пластмассовый мерседес :)

 Отправлено: 27.01.21 15:34. Заголовок: Ну очень маленький т..

Ну очень маленький трансик, много от него не добъётесь, соберите на них Макаровскую классику на 6фзп.
А будет очень неплохо, пару ватт, хороших ватт, получите, А для более серьёзных проектов нужно и
трансформаторы помощнее. начиная с ОСМ 0,16 начиная и выше,
у меня например СЕ на ГУ 50 работает на ОСМ 0,4.

 Отправлено: 27.01.21 15:49. Заголовок: ViktorM, я забыл спр..

ViktorM, я забыл спросить - а противовозбудный резистор в сетку 6П41С стоит? А то, вдруг, усилитель подвозбуждается на ВЧ? А музыка от этого всегда слышится "неправильной"...

 Отправлено: 27.01.21 15:52. Заголовок: r9о-11 Это вы добави..

r9о-11, это вы добавили который 1к?
нет, нету, так как я не знал про это и нигде не попадалось. Впаяю.
Сделано 1 в 1 по этой схеме, разве что в драйвере вместо 1.5к стоит переменник для подстройки и дроссель только 1 в питании на 5Гн
Еще я задавал вопрос про расчёт разделительного С. Для него только 270кОм нужно учитывать? Или еще какие-то нюансы есть?

Petr0vich, да вроде как не всё так и страшно, как оказывается.
Но за отзыв спасибо, всё же хотелось бы физики ещё.

 Отправлено: 27.01.21 16:12. Заголовок: Ну, наверное, можно ..

Ну, наверное, можно учитывать входное сопротивление лампы исходя из наличия эффекта Миллера, но это всё "мелочи", которыми можно заниматься уже после того, как усилитель нормально заработает.
А для экспериментов можно как увеличивать, так и уменьшать ёмкость. Уменьшить, наверное, можно раза в 2-4 (при этом ток утечки через конденсатор (если он есть) тоже должен уменьшиться)...

 Отправлено: 27.01.21 16:18. Заголовок: r9о-11 ну если я вер..

r9о-11 ну если я верно посчитал, то с 0.68мкФ (такие в моём впаяны), то получилось аж 0.86 Гц срез. Писали, выше, что нужно делать срез, всё же повыше, но опять же нужно учитывать фазу.
http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0 вот тут тему нашёл.
Видимо, нужно уменьшить мне ёмкость, что бы чуть поднять Fсреза

Как измерить ток утечки? Я так понимаю, что это постоянка? Просто милливольтметром на сетке 6П41с по отношению к земле? Какие величины допускаются?

 Отправлено: 27.01.21 16:31. Заголовок: Ну, попробуйте...

Ток утечки лучше измерять в отдельной, измерительной, схеме.
Если у Вас в качестве разделительного стоит не старый бумажный советский конденсатор, то навряд ли стоит обращать на него внимание - если он исправен, то его ток утечки невелик.
Тут интересней электролитические конденсаторы в анодном питании и в цепи смещения - если они долго лежали без работы, то дайте им побыть 5-10-20 часов под напряжением и они должны "восстановиться". Обычно конденсаторы "тренируются" до впаивания в схему целой батареей и тогда можно смотреть ток утечки. Вернее, проще проверять не ток утечки, а падение на резисторе (ток утечки уменьшается - падение напряжения на резисторе тоже).



Если у Вас усилитель уже отработал такое количество времени, то, наверное, для поиска причины разогрева 6П41С следует посмотреть как меняются анодное напряжение и напряжение смещения. Вольтметр между землёй и +300 В, вольтметр между землёй и движком резистора смещения...
А в сети не смотрели про эту лампу? А то, вдруг...
А сами-то лампы целые? Прогретые, т.е, не загазованные?

 Отправлено: 27.01.21 16:41. Заголовок: Андрей спасибо за со..

Андрей, спасибо за советы. Если ещё что-то, любая мысль придёт на ум, делитесь.
Вплоть там, до, не знаю - выкинь ТВЗ потому что они подходят только, лампочек накаливания.
Буду рад любым советам. Пока есть уверенность, что 6П41с вроде и неплохо к ним смотрятся.

 Отправлено: 27.01.21 16:44. Заголовок: Извините за сумбур. ..

Извините за сумбур.
Вопрос в лоб.
Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то.
На что это влияет? Вот у меня оно при 3800 витках - 170 Ом.

 Отправлено: 27.01.21 16:49. Заголовок: Добрый день. ViktorM..

Добрый день.
ViktorM,
Второй спектр очень плохой.
75мА для этой лампы не годится.
Хорошо звучащий усилитель должен вторую давать минус 40-50дб, третью -минус 60-70 ,
остальных, на пределе минус 80 быть не должно.

 Отправлено: 27.01.21 17:02. Заголовок: ViktorM. Как уже нап..

ViktorM. Как уже написали выше:
r9о-11 пишет:

цитата:

Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться,

Впрочем, для этого ТВЗ, при таком количестве витков первички, ток в 75 мА - много.
Либо уменьшать ток анода, либо уменьшать витки, либо поставить другую лампу с током не более 50мА.
ИМХО.

 Отправлено: 27.01.21 17:06. Заголовок: Владимир, в идеале, ..

Владимир, в идеале, видимо, вообще ничего быть не должно.
Спектры я привёл сугубо для примера. Они измерены на одинаковой мощности.
Суть в том, что я могу, регулируя напругу в катоде драйвера, какой угодно спектр на выходе УНЧ делать. И это уже ин-я для размышления. Вроде спектр не оч, как вы говорите, но КНИ то всего 0.7%, а в "красивом" спектре - 1.8% из-за 2ой гармоники
Почему не годится 75мА?

 Отправлено: 27.01.21 17:09. Заголовок: Мне вот ещё кажется,..

Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие...
0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй - это нормально, нет? Может от этого спектр такой кривой? Там же, получается, на "кривом" участке характеристики всё происходит...

А, можно напряжение питания драйвера менять... Эт хорошо... Можно попробовать компенсацию искажений каскадов подобрать...

 Отправлено: 27.01.21 17:15. Заголовок: RedStar может и так,..

RedStar может и так, но как бы это дело отмерять всё. Я могу и на 6П13С собрать совсем иную схему и на ЕЛ84, там как раз эти токи в 55-65мА и будут в оптимуме.
+ для ЕЛ84ой (6п14-ЕВ) очень хорошо УЛ режим в 45% подошёл бы.

r9о-11, да, Андрей, везде стоят переменники, кручу верчу, как говориться, обмануть хочу
Только пока что сам себя..

 Отправлено: 27.01.21 17:33. Заголовок: Для трансформатора с..

Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально. Не переделывать же... Да и навряд ли получится намного меньше.

 Отправлено: 27.01.21 17:39. Заголовок: ViktorM пишет: Я мо..

ViktorM пишет:

цитата:

Я могу и на 6П13С собрать

Можно попробовать наоборот, снизить ток у 6п41с до 65 мА.
Посмотреть, как изменятся КНИ.
И можно поставить 6п13с. Смещение около -30 - -35 вольт при токе 60 мА.

r9о-11 пишет:

цитата:

Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально.

В соседней теме рассматривали вопрос расчета ТВЗ.
При 3800 витков напряженность составит более 1700 А/м. И чтобы получить индукцию 0.8 Тл, зазор нужен 0,4 мм!
Так что, снижать надо ток анода.

 Отправлено: 27.01.21 17:43. Заголовок: RedStar при понижени..

RedStar при понижении тока на 6П41с, кни растут. Оптимум где-то в районе 70мА, там много факторов. 55мА - совсем страх по КНИ.

 Отправлено: 27.01.21 17:49. Заголовок: r9о-11 пишет: Мне в..

r9о-11 пишет:

цитата:

Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие... 0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй

Конечно же маленькие и даже катодный повторитель не спасает, да и сам по себе катодник в этой схеме не нужен.

ViktorM, какие лампы есть для драйвера кроме 6Н9С? Это я к тому, что сигнал от
"Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204"
уж никак не меньше 0 дБ (0,775 Вскз), а для 6П41С в триоде (псевдотриоде - одно и то же) нужен размах 60 В, т. е. 21,3 Вскз если без отрицательной обратной связи, отсюда Кпер=21,3/0,775=27-28, а такой Кпер можно получить и на других лампах с лучшими токовыми характеристиками.
Ток через драйвер нужен для перезаряда паразитных емкостей как Миллера выходной лампы в триодном режиме, так и паразитных монтажа и деталей.
Схема моего усилителя и сделана как раз с учетом этого - обратите внимание на анодный резистор драйвера "всего" 15 кОм - чувствительности хватает для ПКД и фонокорректора. Вот расчет этого резистора:

Свхдин6П41С с приравниванием с ссылкой на Макарова от Kodak по 6П36С примем 80 пФ + 15 пФ – емкость монтажа = 95 пФ (вообще-то д. б. меньше, т. к. в пентоде 6П41С имеет в полтора-два раза меньшие емкости Свх и Спрох, ну, можно принять 55 пФ + 15 пФ = 70 пФ и тогда 72,5 х 0,00007 = 5,1 мА).
Еампл для 6П41С 60 В (±30 В).
Тогда SR6П41С=2хpix38500x60/1000000=14,5 В/мкс.
Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6П41С=5х14,5=72,5 В/мкс.
Ток сигнала от драйвера для 6П41С i=72,5х0,000095 = 0,0069 А, т. е. 6,9 мА.
Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6П41С д. б. не меньше 6,9/0,8=8,6 мА (5,1/0,8=6,4 мА).
Напряжение на аноде драйвера д. б. около 0,55 питания, т. е. 300х0,55=165 В, не меньше (чтобы на отрицательной полуволне оставаться в области линейности анодного тока драйвера), тогда максимальное сопротивление резистивной нагрузки в аноде драйвера 300 165=135/8,6=15,7 кОм – установлено 15 кОм (135/6,4=21,1 кОм).

То, что я написал, всего лишь приоткрывает проблемы и компромиссы "задохлика".
ViktorM, пока не обращайте внимание на проценты искажений, отводов и т. п., сделайте триодный выход с имеющимися трансформаторами и токовым драйвером. Ток 6П41С 55-65 мА, больше неэффективно в триоде, смещение фиксированное (у меня сеть 208-257 вольт - и ни единой лампы не поменял).
Сделайте, послушайте, можете измерить что-нибудь, но пока не поймете что с чем связано - не имеет смысла вглядываться в цифры. На глаз покрутили резисторы катода драйвера и смещения выхода по наиболее красивой форме - и достаточно.
А потом можно будет и углубляться, если будет интересно.
Если же задача слушать музыку - то можно и оставить, если результат не совсем противен.
Акустика и комната!
Кстати, у меня 91 дБ, 12 кв. м прилично рассеивающе-заглушенных.

 Отправлено: 27.01.21 17:54. Заголовок: ViktorM пишет: Везд..

ViktorM пишет:

цитата:

Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то. На что это влияет? Вот у меня оно для 3800 витков - 170 Ом.

Вглядитесь в формулу для КПД трансформатора, по которой я посчитал КПД имеющегося - чем больше сопротивление обмоток, тем меньше КПД, тем меньше коэффициент демпфирования, тем больше потерь на низах.
И еще - в ветке
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000575-000-140-0
в своем сообщении №2230 я привел цифры, связывающие КПД трансформатора, альфу и Кдемпф.

 Отправлено: 27.01.21 18:42. Заголовок: Виктор ViktorM, а не..

ViktorM, Виктор, а нет ли там у Вас под рукой лампы 6Н8С?
Переткнуть бы, подрегулировать токи и послушать...

 Отправлено: 27.01.21 18:54. Заголовок: ViktorM пишет: Буду..

ViktorM пишет:

цитата:

Буду рад любым советам

Когда много ручек управления - трудно понять, какую крутить, особенно, когда не знаешь, на что каждая влияет
Нужно для себя систематизировать и двигаться постепенно
Из своего опыта: сделал несколько коммутаторов для источников, усилителей и акустики и сравнивал звук на лету (быстрым переключением)
Если есть даже небольшая разница - она хорошо слышна
Но перед этим - измерения, не стоит тратить время на прослушивание плохих параметров
Кстати, не обрезайте шумовую полку на спектре, там тоже есть интересное
У Вас, к примеру, виден фон и нужно понять, он в сигнале или навёлся на измерения

 Отправлено: 27.01.21 19:09. Заголовок: ALSS столько инф-ции..

ALSS, столько инф-ции от Вас. Буду вникать. Спасибо.

r9о-11, есть такая. Простым перетыком можно или что-то в схеме менять?

Виктор Я, я слушаю в 99% с компа через EMU0204 USB с линейных выходов.
По поводу полки, ок, учту. Кстати я не присоединил общую шину на корпус. Совсем забыл про нее. Так что сделаю новые измерения.
+ чуть переразвёл питание, может и шум чуть уйдет. Сделаю измерения, отчитаюсь обазятально.
Еще для инф-ции:
- 6Н9с накал подан через виртуальную точку, а 6П41с - одна нога накала на земле.
И да - ТВЗ снизу железного шасси, ТС сверху. Вроде бы по всем канонам сделано...

 Отправлено: 27.01.21 19:17. Заголовок: 6Н8С по выводам така..

6Н8С по выводам такая же, только потребление по накалу не 300 мА, а 600 мА и ток покоя у 6Н8С можно сделать в 10 раз больше.. Есть запас у источника питания? Если нет, то на время проверки можно, наверное, выдернуть лампы второго канала...

 Отправлено: 27.01.21 19:30. Заголовок: r9о-11 а у меня одна..

r9о-11 а у меня одна она всего. А по накалу запас есть. Два отвода по 3.2А)
Вообще ничего в схеме не менять? 6П41 оставлять в УЛ режиме?
Спрашивали, какие лампы в драйвер есть. СОбственно - 6Н8С, 6Г2, 6Н2П- ЕВ и всё

 Отправлено: 27.01.21 19:52. Заголовок: По выводам лампы оди..

По выводам лампы одинаковы.
Менять надо будет только сопротивления резисторов для получения требуемых напряжений на катодах-анодах.

Про УЛ-включение не знаю. Как хотите.

 Отправлено: 27.01.21 20:44. Заголовок: ViktorM пишет: Врод..

ViktorM пишет:

цитата:

Вроде не шибко тонкая, но с другой стороны - 3800 витков, да отводы УЛ...

Судя по фото из вашего поста, железо от трансформатора типа ТП-60. Обратил внимание и на надпись в схеме "Маяк" и на ваше фото из поста 21 на 2 стр.
Про включение к нему 6п41с реально плохо.
К этому железу только лампы около 12Вт рассеиваемой мощности анода.
На себе испытал.
http://hiend.borda.ru/?1-0-1611749949791-00000504-000-0-0#000
Максимум подходят 6п14п, 6п18п, 6п6с для уверенной работы на нем. Но с весьма хорошими параметрами.
Сколько бы их не мотал, от 1500 до 4000 витков в последствии. Без толку с него ожидать лучшего, при большом токе.
Вот ОСМ-0,063 потянул бы 6п41с. Разница явно видна:

 Отправлено: 27.01.21 20:59. Заголовок: В схеме маяк - это п..

В схеме маяк - это просто в схеме.
Я писал про свои:

цитата:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.

 Отправлено: 27.01.21 21:04. Заголовок: У осм такой стяжки н..

У ОСМ такой стяжки не было.
Замерьте размеры его.

 Отправлено: 27.01.21 21:18. Заголовок: А ведь точно. Ок смо..

А ведь точно.
Ок смотрите.
Размеры: H-85, L-75, B-60 ( в моем)
ТП60 по габаритам подходит.
Что ж это за конструкция, может стяжка чужая? Я помню, что габаритная мощность 63Вт.

 Отправлено: 27.01.21 21:39. Заголовок: Это точно не ОСМ...

Это точно не ОСМ.

 Отправлено: 27.01.21 22:00. Заголовок: 6Н8С в двухкаскадном..

6Н8С в двухкаскадном драйвере от John Broskie раскачает любую легкодоступную лампу. А уж купить новосибирскую вообще проблем нет, это не дырявый МЭЛЗ года смерти Сталина.

https://promelectrica.ru/catalog/transformatory/543678/osm1_0_063u3_transformator_ponizhayuschiy_0_063_kva/
Вес 1,8 килограмма и габаритные размеры 90x78x76 мм

 Отправлено: 27.01.21 22:28. Заголовок: ЧТо то из ТП 208... ..

ЧТо то из ТП 208...
Во задачку я себе и вам задал. Благодарю за терпение и помощь.
Буду искать по параметрам, что за транс у меня...

 Отправлено: 27.01.21 23:25. Заголовок: 1.https://i.postimg...

1.


2. Если имеется трансформатор с известным кол-вом витков первички, но размер зазора в сердечнике неизвестен (залит компаундом), то остаётся только снять его КРИВУЮ НАМАГНИЧИВАНИЯ, и тогда уже решать, какая лампа и с каким током покоя может быть применена.

 Отправлено: 28.01.21 00:37. Заголовок: Поделитесь пожалуйст..

Поделитесь пожалуйста ссылочкой как и что измерять.

 Отправлено: 28.01.21 01:20. Заголовок: ViktorM пишет: Поде..

ViktorM пишет:

цитата:

Поделитесь пожалуйста ссылочкой как и что измерять.

Не торопитесь лезть в эти дебри. Это сложно, и не сложно когда понимаешь.
Разберитесь в том, что есть.
Для начала измените драйвер, о котором вам писал ALSS.
Глядишь, получится более-менее адекватное звучание с более интересными параметрами.
Если нет возможности самому мотать трансформатор, закажите на сайтах по вашим предпочтениям.
Какие есть лампы до 12 Вт? (выше приводил примеры)

цитата:

Буду искать по параметрам, что за транс у меня...

Скорее всего это такой:



Его габаритная мощность, для сетевого питания, - 75 Вт в максимуме.
Однозначно не подходит для 6п41с. Индукция у него меньше и меньше размеры, чем ОСМ.
Как сказал выше, только 12-ваттным лампам!

 Отправлено: 28.01.21 02:02. Заголовок: RedStar Похож. Еще ..

RedStar
Похож. Еще ТАНы (39 к примеру) имеют точно такой каркас. Но вот что за железо у ТАН, не ясно. Как-то намотаны странно.
Сам я мотать точно не буду. Может только если уже для двух такта на ТС40 под 6П14/ЕЛ84.
А однотакты - всё. Хотел понять куда я зашёл своими своими ТВЗ.
Так что, вы все правы, нужно попробовать нечто 6П14/6П13/6П31/ЕЛ84 и иже с ними. Пролежали эти ТВЗ лет 5, вот решил заняться, сделал...
Что-то помню из памяти, когда покупал, говорили про лампы, которые я и вы выше указали, а я почему-то в 6П41 упёрся.
Наверное даже 6Н8с не буду пробовать, так как я не понимаю, какие элементы мне нужно в схеме поменять. Возьму готовую схему на выше упомянутых лампах да сделаю заново.
Всем спасибо за дельные советы. Много чего нового почерпнул.

 Отправлено: 28.01.21 02:08. Заголовок: ViktorM, только не о..

ViktorM, только не опускайте руки.
Эти трансформаторы идеально подходят 6п14п, 6п6с и особенно дешевой 6п18п. Эта очень музыкальная лампа.
С ней легко поспорит прямонакальная, и тоже дешевая, 6п23п. Советую её.

 Отправлено: 28.01.21 02:14. Заголовок: Ну, если честно, как..

Ну, если честно, как то и расстроен. Ожидал большего от этих ТВЗ. Денег не мало отдал в своё время. Ну да ладно.
Буду за двух такт браться.
И параллельно SE на этих ТВЗ пересоберу.
Мне бы схемку какую проверенную.
Драйверные лампы я называл - 6н2П-ЕВ и 6Г2. Выходные достать не проблема, любые.
Из тех что есть - 6П14(обычные), 6П13С, 6П43П-Е

 Отправлено: 28.01.21 02:21. Заголовок: А почему Вы не хотит..

А почему Вы не хотите собрать на 6Ф3П ? Схема Манакова. Простая и проверенная.

 Отправлено: 28.01.21 02:25. Заголовок: ViktorM пишет: 6П43..

ViktorM пишет:

цитата:

6П43П-Е

Не надо её. Капризная очень, как и 6п15п. Можете не справиться.
6п18п - идеальный вариант будет вам.
6г2, 6н2п легко справятся с 6п18п, да и ее легче раскачать, чем 6п41с в псевдотриоде.
Не торопитесь с РР, там еще больше "подводных камней".

омельян пишет:

цитата:

А почему Вы не хотите собрать на 6Ф3П

А почему бы и нет? не только 6ф3п, можно 6ф4п, 6ф5п.

 Отправлено: 28.01.21 02:26. Заголовок: омельян вообще без п..

омельян, вообще без проблем. Почему не хочу? Но не будет ли это 2 шага назад? ТВЗ, всё же, хоть и не шибко крутые, но по сравнению с ТВЗ1-9 так раза в 2-3 больше по габаритам

 Отправлено: 28.01.21 02:43. Заголовок: Нет, не будет...

ViktorM пишет:

цитата:

не будет ли это 2 шага назад?

Нет, не будет.
У меня однотакт на 6П6С, в триоде - выходной трансформатор ОСМ - 0,16. И всё нормально. И бас и высокие. И на индукцию забил.

 Отправлено: 28.01.21 02:51. Заголовок: Самый важный вопрос ..

Самый важный вопрос: на каких АС слушаете?

 Отправлено: 28.01.21 03:09. Заголовок: Ему, усилителю, без ..

Ему, усилителю, без разницы
Выходное сопротивление 0,8 Ома.

 Отправлено: 28.01.21 03:10. Заголовок: От чего такое низкое..

Почему такое низкое в триоде? Как достигли?
Дайте схемки, пожалуйста, на 6ф3п, 6п6с и 6ф5п. В гугле много всяких. Проверенные бы...

 Отправлено: 28.01.21 03:30. Заголовок: Трансформатор хороши..

Трансформатор хороший. Железо ОСМ 0,16.
Схему гляну позже.

 Отправлено: 28.01.21 14:40. Заголовок: https://rh.adsh.org...

https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2431
Схема.

 Отправлено: 28.01.21 15:33. Заголовок: Ага спасибо читаю. С..

Ага, спасибо. Читаю.
Сразу пару вопросов задам, если не против.
- УЛ включение не рассматривали и почему?
- Нагрузка у вас 4Ом? Или подскажите какой у вас Ra получился
- Почему 100кОм на вход решили поставить? С чего звук подаете?
- Почему фиксированное не сделали? Есть подводные камни?
- Нет дросселя в фильтре питания, или он просто не нарисован?
- Измерения не делали, случаем?

Заранее спасибо за ответы.