Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 01.02.21 19:19. Заголовок: Дык, а что "спек..

Дык, а что "спектры"? Спектры мало о чём говорят - там ещё много тонкостей, которые можно смотреть и много того, что трудно увидеть...

 Отправлено: 01.02.21 19:45. Заголовок: r9о-11 пишет: там е..

r9о-11 пишет:

цитата:

там ещё много тонкостей

Согласен
Но общаться нужно, основываясь на параметрах, а не на "заказчик остался доволен"

 Отправлено: 01.02.21 20:47. Заголовок: Добрый день. -85 дб ..

Добрый день.
-85 дб на 100Гц это хороший показатель усилителя для АС.
Для наушников надо -100дб.
На 100 Гц - это анодное питание.
50 Гц - наводки сети - неправильно размешен сетевой выключатель, лампочка неоновая используется,
накал проложен рядом с сигнальными цепями и т.д. Точнее - ляпы конструкции и монтажа.

 Отправлено: 01.02.21 21:54. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
скорее всего накальный не верно, но по сути, там же всего 6.5Ви провода свиты, но с ним я еще поработаю, да.
Выключатель вообще вынесен за пределы корпуса.
Фото не хочу давать, дабы не пугать пользователей))
ТВЗ снизу стальной плиты, ТС - сверху.
r9о-11
Давайте предметно говорить о нюансах тогда.
Виктор Я Если интересны измерения 6П45с в однотакте, пишите, дам ссылку, там разобрано всё по полкам будет от и до 15Вт выходной мощности

 Отправлено: 01.02.21 22:14. Заголовок: Виктор, предметно го..

Виктор, предметно говорить о нюансах не получится. Во-первых, непонятна цель, к которой следует стремиться (к минимальным искажениям? не факт). Во-вторых, даже если все начнут собирать одну схему усилителя, то в конце получатся разные усилители. Я немного утрирую, но, например, кому-то нужно получить 5 Вт на выходе, а кому-то 0,5 Вт достаточно, а искажения ведь будут разные?..

 Отправлено: 01.02.21 22:35. Заголовок: r9о-11 не совсем об ..

r9о-11 не совсем об этом речь. Хотя можно и тут углубиться, но это уже отдельная тема.
Я имел ввиду вот что:
вот весь инет завален схемами 2Втными и все как один говорят- супер звук. Но никто не говорит, на чём слушает и что слушает. А Ведь многие вот новички читают и верят и надеются, что щас они соберут на доске, лампы воткнут и у них будет "ламповый звук". А по итогу там сборщик послушал голос на СЧ, ему понравилось и он своё болото хвалит. А второй человек собрав такую поделку, скажет ой - так фигня же, что не так, помогите теплые кандеры подобрать.
А дело то оказывается, что там на НЧ 10% кни, и ВЧ завалены и вообще этот УНЧ ну никак под 90% ас не подходит и на нём только 5ГДШ4 можно слушать.
Коль уже кто-то хвалит своё болото, так будь добр, покажи ты хотя бы фон, АЧХ да хотя бы сколько Вт этот УНЧ тянет, может там и делать смысла нет изначально.
Ну а то, что все всовывют лампы и слушают, а потом говорят, что та и та лампа звучит иначе - для меня нонсенс. Так любую лампу катодным крутани и совсем другие КНИ будут и звук. Как можно слепым перетыком менять лампы и верить в магию, когда там спектр бегает свиння в посудной лавке

 Отправлено: 01.02.21 22:51. Заголовок: Так, может, всё зави..

Так, может, всё зависит от того, что нет единого мнения о "ламповом звуке"? Может, человеку как раз не нужен усилитель с минимальными искажениями, а нужно сделать "задохлика" и слушать на 10МАС блюзы да соулы так, чтобы гармоника на НЧ сигналах была явно слышна и от этого казалось бы, что "низов море" и чтобы голос "красился"... Оттого и "звук супер".

 Отправлено: 01.02.21 22:56. Заголовок: r9о-11 так так бы и ..

r9о-11 так так бы и писали "эксперты", что делаю искажатель, который можно слушать на динамике от радиоточки, получу теплый ламповый звук с кучей гармоник, хотите такой же, повторяйте, но сначала изучите ваши АС.
А то типовое - класс А, линейный, завораживающий, вам понравится, Hi-END. Но если не понравится, сидите перетыкайте бездумно лампы и меняйте провода с кандерами.
Ну бред же полный, согласитесь. Идёт подмена понятий, которая вводит в заблуждение всех новичков и не только.

 Отправлено: 01.02.21 23:18. Заголовок: Так не, погодите... ..

Так не, погодите... Двухватного задохлика будет "за глаза" (и даже с избытком) для чувствительной акустики и небольшой комнаты. И тогда никаких слышимых искажений нет, так как те, что видятся приборами, попадают под маскировочные кривые и, опа - мы получаем высококачественную музыкальную систему...


Как там говорил герой Траволты в фильме "База Клейтон"? "Главное, рассказать историю правильно" (С)...

 Отправлено: 01.02.21 23:24. Заголовок: r9о-11 ой не, вы гот..

r9о-11 ой не, вы готовы вот реально вступить в дискуссию про 2Вт и качественную систему?
Может лучше не будем? )
Ибо первый вопрос сразу будет про - хватает 2Вт за глаза. 2Вт - это макс мощность при 10% кни и это хватит за глаза? На какой частоте? на 1кгц? На каких АС?
Ай не, остановимся.

Начинаю стругать 2х такт на 6П6с в Ул включении.
Параллельно попробую на своих ТВЗ нечто на 6Ф3п и ЕЛ84 и еще параллельно активную трех полоску с 6ю УНЧ ))) посмотрим, кто по факту выйграет, после всех настроек, конечно же.

 Отправлено: 01.02.21 23:33. Заголовок: Да откуда взялось чт..

Да откуда взялось что "2Вт - это макс мощность при 10% кни"?
Вы же показали скрин при 2-х Вт и там вторая гармоника 1%.

Или это просто обобщение для красоты слога?

 Отправлено: 01.02.21 23:38. Заголовок: r9о-11 Так это мой У..

r9о-11 Так это мой УНЧ в УЛ включении в режиме 320В, 75мА, при 8Вт максимальной. А все триодные, про которые мы говорим, размноженные в инетах, там 2-3Вт - это максимум. Думаете там будет меньше кни чем 10%? Сомневаюсь.


А основная моя идея была в том, что собирая даже однотакт в 2-3Вт, измерениями и настройкой можно добиться и от него максимума по качеству. Но если этого не делать, там банально же может быть синус и не синус))
Как все эти собиратели однотактов (пусть и простых триодов) божатся, что у них получаются замечатльные УНЧ класса А, не видя банального синуса? Просто везёт? )

 Отправлено: 01.02.21 23:44. Заголовок: Ну, наплюйте на эту ..

Да нормально там у тех, кто нормально настроил...

 Отправлено: 01.02.21 23:49. Заголовок: r9о-11 в этом же и в..

r9о-11 в этом же и вопрос, что пишут - настройки не требует трындят ой трындят

 Отправлено: 02.02.21 00:02. Заголовок: Да не обобщайте. Не ..

Не обобщайте, далеко не везде же так пишут...

 Отправлено: 02.02.21 01:15. Заголовок: https://rh.adsh.org...

https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2472
О, что скажете по этой схеме? Тем более тут этот же коллега есть.
Всё для неё есть.

 Отправлено: 02.02.21 01:37. Заголовок: ViktorM пишет: Викт..

ViktorM пишет:

цитата:

Виктор Я Если интересны измерения 6П45с в однотакте, пишите, дам ссылку, там разобрано всё по полкам будет от и до 15Вт выходной мощности

Интересно.

цитата:

А на деле-то оказывается, что там на НЧ 10% КНИ, и ВЧ завалены, и вообще этот УНЧ ну никак для 90% АС не подходит, и на нём только 5ГДШ4 можно слушать.

Так покажите всё, что у Вас есть: фото системы, подробные параметры аппаратуры, как и чем измеряете (думаю, что нам будет чем обменяться)

 Отправлено: 02.02.21 01:43. Заголовок: ViktorM пишет: пиши..

ViktorM пишет:

цитата:

пишите, дам ссылку

Ну, так дайте.

 Отправлено: 02.02.21 01:54. Заголовок: Полемика. Вот по это..

Полемика.
Вот поэтому я не делаю усилители ни в триоде, ни в пентоде, и ни в УЛ.
Я давно заинтересовался схемой НА ПЕНТОДЕ с катодной и экранной обмотками (КО и ЭО) в ТВЗ. Давно уже описал, что такой выходной каскад не имеет "своего голоса", и всё зависит лишь от входной лампы. Какую поставишь, и как её настроишь - так и запоет со своими гармониками.
Вот пишете, что никто не приводит свои измерения. Я показываю ещё раз:



Это 6п36с практически на максимуме в 6,5 Вт с трансформатором на сердечнике от ОСМ-0,1.
Заметно, что фона там немерено, да связь с компом почти метровые провода.
Если убрать фон экранированием, корпус сделать из металла, укоротить соединение с компом, вероятно гармошки станут интереснее без провала оригинального звучания.

Всё это на деревянной макетке, и наводок просто куча. Только фото на лампе 6п13с, что было ранее.



Заменяя драйверные лампы, получаю разный выходной спектр, аналогичный выходному драйвера и разное звучание.
Хотя, не прибегая к драйверным лампам, а напрямую, любая выходная лампа звучит ОДИНАКОВО. Жаль не снимал спектры при малой выходной амплитуде. Было бы интересно
Могу это сделать, но много позже. Голова занята "поисками" на основе многого имеющегося. Как найду, буду продолжать далее.
Нет пока возможности сделать генератор с разной выходной амплитудой. Для сравнения.
ИМХО.
П.С. Забыл добавить спектр самого генератора, для сравнения.

 Отправлено: 02.02.21 02:59. Заголовок: Alexey там есть, он..

Alexey там есть, он на 6п45с сделал. По поиску все его мучения можно найти. Моноблоки делал

url=http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406&p=229290&hilit=6%D0%BF45%D1%81#p229290]http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406&p=229290&hilit=6%D0%BF45%D1%81#p229290[/url]

Что касается моего барахла, то что там показывать...
Микрофон umik 1.
Зк - emu 0204.
Софт - reweq wizard.
Гора проводов, резисторов на 50вт.
Комп.
Фото то зачем?