Всё-таки, хочу услышать этого поросёнка с 4а32. Охота - пуще неволи. Решил намотать ТВЗ для 6с33с бифилярно.
Оказалось всё очень просто, мотать легко и быстро, если бы ещё новый провод, а не уже использованный (много времени ушло на выравнивание перегибов) 1 кОм/ 15 Ом, провод 0.63, первичка 912 витков, вторичка 114, без межслойных прокладок, сопротивление первички 12.3 Ом, вторички 0.2 Ом, сердечник 20 кв см Собрал макет
Получилось 12 Вт, полоса 20 Гц - 70 кГц (внизу ограничено МКТ, вверху - выходником), правда, гармоники великоваты (зато 3-я на 30 дБ ниже второй), выходное сопротивление без ООС 4.5 Ом Звук хороший, но всё-же каскод лучше
КПД=0,97 - замечательно! Из выходного 4,5 Ом и нагрузки 15*(912/114)^2=960 Ом получаем внутреннее лампы 410 Ом. Альфа=960/410=2,34, а если исходить из коэффициента демпфирования 15/4,5=3,33, то альфа немного больше 3, всё равно, это к мощности, не к звуку, альфа меньше 5 - недопустима.
15*64=960 Ом 4,5-0,2=4,3*64=275 Ом 1/(1/275-1/985)=382 Ом, т. е. вдвое больше показанного на ВАХ Будем искать!(с)Бриллиантовая рука
PS. Как программа и приставка к звуковой карте определяют выходное сопротивление - на двух нагрузках или на холостом ходе и нагрузке? PPS. 1/(1/200+1/972,3)/64+0,2=2,8 Ом или 1/(1/200+1/985)/64=2,6 Ом
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.04.21 14:56. Заголовок: Т. к. усилитель без ..
Т. к. усилитель без обратной связи, то сопротивление вторичной обмотки никак не компенсируется, поэтому выходное сопротивление выходного каскада считаю как измеренное минус сопротивление вторички, вот откуда 4,5-0,2=4,3. Приведенное к "высокой" стороне это сопротивление составит 4,3*64=275,2 Ом. Оно состоит из параллельно соединенных 1) сопротивления анодной нагрузки 15*64=960 Ом с добавлением сопротивления первички 12,3 Ом и приведенного сопротивления вторички 0,2*64=12,8 Ом, итого 960+12,3+12,8=985,1 Ом (или я вторичку уже учел вычитанием? Разница 972,3/985,1=0,013, т. е. 1,3% - пока забываем) и 2) внутреннего сопротивления лампы. Мы знаем конечный результат двух соединенных параллельно цепей 275,2 Ом и знаем одну из составляющих 985,1 Ом. Вычисляем вторую составляющую 1/(1/275-1/985)=382 Ом, которую я и принимаю за внутреннее сопротивление лампы в данной рабочей точке.
По измерительной схеме. 15 Ом дополнительно к нагрузке резко, в несколько раз, изменяет нагрузку выходного каскада. Этот метод применим к усилителям с глубокой ОС типа обыкновенных транзисторных, которым нагрузка пофиг в пределах выходного тока и выходного напряжения. В усилителях, критичных к сопротивлению нагрузки, я использую метод двух сопротивлений - номинального и вдвое меньшего, что соответствует реальному импедансу акустики. В 50-х была рекомендация измерять выходное сопротивление на сигнале 3-5% от номинального. Я сначала измеряю выходное напряжение усилителя на меньшей нагрузке на максимальной мощности при отсутствии искажений, чтобы не превысить выходного тока усилителя, затем при номинальной нагрузке - эта методика ближе к реальному использованию усилителя.
Пост N: 7119
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 20.04.21 18:35. Заголовок: Высокий КПД для ТВЗ ..
RedStar, высокий КПД для ТВЗ не является самоцелью. Ну, какая, напимер, разница, если из-за пониженного КПД мы получим на выходе не 5 Вт, развиваемых лампой, а, скажем, 4,7 Вт? Но пониженный КПД ухудшает такие показатели усидителя, как Кд и Rвых. За них и боремся.
Пост N: 2342
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.04.21 20:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Стр..
Виктор Я пишет:
цитата:
Странно, 380 Ом у этой лампы по ВАХ никак не получается
Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.
RedStar пишет:
цитата:
Почему никто не считает потери в ТВЗ, как дополнительное сопротивление?
Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди), а на потери в стали не стоит обращать внимания на нашем уровне, не киловатты-мегаватты гуляют. Потери в индуктивности рассеяния и в емкости отнесем к высоким частотам и проигнорируем - нас интересуют низкие.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.21 21:44. Заголовок: ALSS пишет: Потери ..
ALSS пишет:
цитата:
Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди),...
Спасибо за ответ. А если сталь плохого качества, мало ли что с ним произошло? Вопрос не только вам, а и Виктору. Или намотка оказалась с заниженным числом витком, или сечение провода взято больше, что привело к повышению сопротивления? ИМХО.
Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.
Измерил выходное методом двух нагрузок На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В, выходное сопротивление получилось 4.6 Ома
Коэффициент трансформации = 8 (912 витков на 114 витков)
Это к первичке подсоединил переменник и на вторичке посмотрел импеданс, подкрутил переменник, чтобы получить 15 Ом вторички Измерил переменник, получилось 940 Ом
940/15=62.7, корень из 62.7=7.9, коэффициент трансформации тоже почти совпал
Как-то всё совпадает, но не так как хочется Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с? Да, и вот реальный режим, он чуть отличается от программного На аноде 240 В, ток 0.2 А, на катоде 8.6 В (не хватало напряжения смещения, поэтому включил в катод 43 Ома и зашунтировал его 4700 мкФ), смещение -62 В
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 02:59. Заголовок: Виктор Я пишет: Кст..
Виктор Я пишет:
цитата:
Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с?
...!Что,, нельзя было сразу признаться?! На вшивость решили проверить? Или вообще не понимаете зависимостей параметров лампы от режимов? В наших ТД эти графики тоже имеются. Учите матчасть!
Пост N: 2344
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 04:23. Заголовок: На выходное сопротив..
На выходное сопротивление на низкой частоте (стандартно 100 Гц или 50) такая емкость почти не повлияет (1/2пиFC=1/2/3.14/100/0.000000049=32.5 кОм). Ri=(240-180)/(350-70)=60/280=214 Ом, но так не бывает. Дайте полный накал для сравнения.
Виктор Я пишет:
цитата:
На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В,
Я же писал - если номинал 8 Ом, то проверка на 4 Ом. 15+8=23 Ом не соответствует поведению акустики.
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 16:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Не..
Виктор Я пишет:
цитата:
Не понял: чего не бывает?
Не бывает, чтобы при таком сильном изменении режимов лампы, как полнакала и полный накал, её внутреннее сопротивление не изменялось. Вот и Ваши измерения подтверждают, что даташитные ВАХ и реальные различаются (иногда и очень сильно). Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом, т. е. существенно меньше, чем при полнакале. Итак, закон Ома восторжествовал. Надеюсь, бесповоротно. Виктор, спасибо за работу.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет