Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Тема отделена
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 331
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.11.20 18:37. Заголовок: Пермяк пишет: Вы в ..
Пермяк пишет: цитата: | Вы в приведённой "Методике" О.Чернышёва видели, что автор заботится о величине Rвых? |
|
Я не об этом, я о "формулах": в левой части стоит одна величина, а в правой появляется разница в тридцать раз Может у меня где-то ошибка в расчётах?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6945
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 09.11.20 18:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Може..
Виктор Я пишет: цитата: | Может у меня где-то ошибка в расчётах? |
|
Ваши расчёты для меня очень трудно читать. Там нет физических величин, а только цифры. Много цифр. А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.11.20 19:06. Заголовок: Пермяк пишет: Вы в ..
Пермяк пишет: цитата: | Вы в приведённой "Методике" О.Чернышёва видели, что автор заботится о величинах Альфа и Rвых? У него такой заботы нет |
|
Непосредственно, прямой заботы нет. А косвенно она существует, в виде малого активного сопротивления первички (мало витков, толще провод). То же самое касается вторички. Ктр можно брать побольше, это уже кому как...
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 332
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.11.20 04:21. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..
Пермяк пишет: цитата: | А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ? |
|
Не обратил на это внимания Хреновая получается "методика", так как такое условие выполнимо только в случае с альфа близкой трём (как же хай-фай с альфой 10?) Выходит, что год обсуждения вопросов Темы ничего не дал Могу я предположить, что выходной трансформатор рассчитать невозможно? А вот "по наитию" - его можно намотать (хоть Плюмбум своими расчётами и не смог "оценить" полноту подхода http://hiend.borda.ru/?1-0-1604953050429-00000599-000-0-0#002.001.001.001.001.001.001.001)
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.11.20 04:34. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..
Пермяк пишет: цитата: | А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ? |
|
Кстати, в Варианте 2, пост №328 от 08.11.20, это условие почти выполняется, а Rвых посчитанное по двум вышеприведённым формулам отличается ещё больше (выше, чем на два порядка: 2.39 Ома против 0.023 Ома) Где же СУТЬ? цитата: | Ваши расчёты для меня очень трудно читать. Там нет физических величин, а только цифры. Много цифр. |
|
По Вашей просьбе я пронумеровал варианты и пункты Какой пункт пояснить?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6947
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 10.11.20 12:11. Заголовок: Виктор Я пишет: тако..
Виктор Я пишет: цитата: | такое условие выполнимо только в случае с альфа близкой трём |
|
Странный Вы человек... Посчитайте "альфу в этом примере (паспортное Ri=800 Ом): Об остальном - написал Вам в ЛС.
|
|
|
Reactor
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.11.20 13:48. Заголовок: Кузьмич пишет: И по..
Кузьмич пишет: цитата: | И последнее, УНЧ с меньшим Ra будет воспроизводить более динамично. Понятно, амплитуда тока больше. Но и более резче, неприятней |
|
а может быть это самое главное что замалчивается маркетиногом-динамичность? а на счет резкости это точно кому как цитата: | Малая мощность, зато минимальные искажения |
|
Интересно а что будет при превышении этого жалкого обрубка мощности ALSS пишет: цитата: | Много железа и/или меди не бывает. Бывает мало |
|
Именно так
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 10.11.20 14:42. Заголовок: Reactor пишет: Имен..
Reactor пишет: Нет не так. Когда железа много , то ростут потери на перемагничивание, длина витка и следовательно - сужается полоса частот. Из этого следует, что размеры магнитопровода выбираются из мощности каскада.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 335
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.11.20 15:43. Заголовок: Пермяк, ЛС видел, со..
Пермяк, ЛС видел, согласен. Пока рисовал свою картинку - Ваша изменилась Опять же, условие для методики Чернышёва выполняется только в узких рамках (и похоже, что для каждой лампы будет своя альфа)
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6948
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 10.11.20 17:21. Заголовок: Виктор Я пишет: пох..
Виктор Я пишет: цитата: | похоже, что для каждой лампы будет своя альфа |
|
Да, но только если Вы хотите получить от лампы максимально возможную мощность при данном напряжении анодного питания. Но если Вы, к примеру, захотите получить лучшее качество, как на Вашем предыдущем рисунке, с очень высокими Ra и "альфой", то получите очень неэффективный каскад, и зачем для него делать такой гигантский ток покоя, если Вы его "не используете"? Берите другую лампу. Чернышёв в своей Методике даёт именно пример эффективного использования лампы: I a.макс = I a0.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 336
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.11.20 17:49. Заголовок: Согласен, попробую п..
Согласен, попробую прикинуть трансформатор под 6п45с
|
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 337
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.11.20 06:11. Заголовок: Лампа 6п45с, чуток и..
Лампа 6п45с, чуток изменю режим: Ra=2100 Ом, Iо=102 мА, Ri=300 Ом, Rн=8 Ом Есть Ш железо 25х52=13 кв. см, окно 25х60 По этой методике http://hiend.borda.ru/?1-2-1605041971369-00000579-000-240-0#225.001.001.001.001 1. L=2100/6.28/20=16.7 Гн 2. V=0.00000126*16.7*0.102*0.102/0.8/0.8=342 куб. мм 3. S=13 кв. см. lз=342/1300=0.26 мм 4. N=корень из (16.7*0.00026/0.00000126/0.0013)=1628 витков Коэффициент трансформации K =корень(2100/8)= 16,2, примем К=16 5. Количество витков вторички 1628/16=102 Средняя длина витка =25 см 6. Первичка: 1628 витков (4 секции) 0.355 (в два провода), длина =1628*0.25=407 м, сопротивление =407*0.177=72 Ом, делим на 2 (два провода параллельно), r1=36 Ом 7. Вторичка: 102 витка 0.9, три секции параллельно, 102*0.25=25.5 м, сопротивление =25.5*0.0275=0.7 Ом, делим на 3 (3 секции параллельно), r2=0.23 Ом 8. Ожидаемое Rвых=(Ri+r1)/K^2 +r2=(300+36)/16/16 +0.23=1.54 Ом
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6949
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 11.11.20 09:03. Заголовок: Добавлю: 9. Коэффиц..
Добавлю: 9. Коэффициент демпфирования динамика: Кд= Rн/Rвых =8/1,54 = 5,2 10. КПД трансформатора, можно сосчитать по формуле: но можно определить и по графику (номограмме), когда-то выполненному мной: Видно, что при Кд=5,2 и Альфа=7, КПД трансформатора будет чуть меньше 0,96. ЗЫ. График сделан мной в основном - для предварительного подхода к проектированию, для выбора взаимосвязанных альфа, кд и КПД. Но вполне годится и для проверки уже рассчитанного или изготовленного трансформатора.
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2155
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.11.20 16:15. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..
Пермяк пишет: цитата: | КПД трансформатора будет чуть меньше 0,96. |
|
Я бы уточнил - не будет, а должен быть не меньше. Расчетный КПД трансформатора Виктор Я (сообщение 337) практически имеет нужный - 0,955.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 339
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.11.20 15:04. Заголовок: Возникла такая мысль..
Возникла такая мысль (из графика Пермяка) Чтобы получить Кд около 10 нужно загнать альфу за 15 Динамика тока уменьшается, диффузор меньше ускоряется и его не нужно хорошо тормозить Можно сделать вывод, что сделали хреновый усилитель и придумали "хороший Кд"? (об искажениях не говорю)
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2159
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.11.20 15:10. Заголовок: Хреновый усилитель с..
Хреновый усилитель с большим Кд не сделать. Почему динамик с меньшим ходом (не ускорением! Ускорение остается) надо меньше тормозить?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6952
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 12.11.20 15:23. Заголовок: ALSS, кажется мне, ч..
Виктор, низкое Rвых "гасит" только ПАРАЗИТНЫЕ колебания диффузора, возникающие в основном на частоте собственного резонанса динамика... С этой целью иногда даже делают усилители с отрицательным выходным сопротивлением: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15499
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 340
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.11.20 17:00. Заголовок: Пермяк пишет: низко..
Пермяк пишет: цитата: | низкое Rвых "гасит" только ПАРАЗИТНЫЕ колебания диффузора |
|
Почему "только"? Пару лет назад немного поэкспериментировал: подключал несколько динамиков к батарейке через ключ на полевике, управляемом меандром 10 Гц Смотрел микрофоном , как болтается диффузор по окончании фронта импульса Остановился тогда, т.к. понял, что моему ширику, подключённому к выходному трансформатору напрямую высокое выходное сопротивление усилителя особо не грозит Сейчас НЧ динамик будет подключён к трансу через катушку фильтра, поэтому интересна разница в Кд усилителя ALSS пишет: цитата: | Почему динамик с меньшим ходом (не ускорением! Ускорение остается) надо меньше тормозить? |
|
Думаю, что к электрическим тормозам на краях хода диффузора добавляются механические, кстати, может даже более эффективные, чем электрические, т.к. диффузор в среднем положении (когда заканчивается импульс) болтается сильнее
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 349
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.20 17:02. Заголовок: Собрал макет с 6п45с..
Собрал макет с 6п45с, режим примерно, как на скане из поста №336, Ri=0.3 кОм Трансформатор: коэффициент трансформации 10.54 (1750 витков/166 витков), r1=40 Ом, r2=0.3 Ом По формуле отсюда http://hiend.borda.ru/?1-2-1605775955820-00000579-000-220-0#228 выходит: Rвых= (300+40)/10.54/10,54 + 0.3= 3.36 Ом Измерения: - 2.8 В на 8 Ом и 5.15 В на 30 Ом - 4.12 В на 8 Ом и 7.58 В на 30 Ом В обоих случаях по 13 Ом Почему такая разница в расчёте и измерении? (почти в 4 раза)
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 724
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.11.20 17:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Поч..
Виктор Я пишет: цитата: | Почему такая разница в расчёте и измерении? (почти в 4 раза) |
|
Потому что метод двух нагрузок неточный. Поменяйте соотношение нагрузок и получите иной результат. Воспользуйтесь лучше методом обратного генератора.
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|