On-line: r9о-11, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


moderator




Пост N: 6944
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 18:27. Заголовок: Придётся мне прокомм..


Придётся мне прокомментировать...

Виктор Я пишет:
 цитата:
Ну да, небольшая, 1.09 и 0.035
А причём здесь конструкция? Это расчёт по приведённой в этой теме информации

Вы в приведённой "Методике" О.Чернышёва видели, что автор заботится о величинах Альфа и Rвых?
У него такой заботы нет, т.к. он в обязательном порядке в своих конструкциях применяет ООС, глубиной до 20 дБ, и даже ПОСТ. Они и дают ему требуемое Rвых и низкий Кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 331
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 18:37. Заголовок: Пермяк пишет: Вы в ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы в приведённой "Методике" О.Чернышёва видели, что автор заботится о величине Rвых?

Я не об этом, я о "формулах": в левой части стоит одна величина, а в правой появляется разница в тридцать раз
Может у меня где-то ошибка в расчётах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6945
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 18:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Може..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Может у меня где-то ошибка в расчётах?

Ваши расчёты для меня очень трудно читать. Там нет физических величин, а только цифры. Много цифр.

А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1689
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 19:06. Заголовок: Пермяк пишет: Вы в ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы в приведённой "Методике" О.Чернышёва видели, что автор заботится о величинах Альфа и Rвых?
У него такой заботы нет

Непосредственно, прямой заботы нет. А косвенно она существует, в виде малого активного сопротивления первички (мало витков, толще провод). То же самое касается вторички. Ктр можно брать побольше, это уже кому как...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 332
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 04:21. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..


Пермяк пишет:
 цитата:
А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ?

Не обратил на это внимания
Хреновая получается "методика", так как такое условие выполнимо только в случае с альфа близкой трём (как же хай-фай с альфой 10?)



Выходит, что год обсуждения вопросов Темы ничего не дал
Могу я предположить, что выходной трансформатор рассчитать невозможно?

А вот "по наитию" - его можно намотать (хоть Плюмбум своими расчётами и не смог "оценить" полноту подхода http://hiend.borda.ru/?1-0-1604953050429-00000599-000-0-0#002.001.001.001.001.001.001.001)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 333
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 04:34. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..


Пермяк пишет:
 цитата:
А Вы при расчёте каскада выполнили условие Методики, что АМПЛИТУДА ТОКА РАВНА ТОКУ ПОКОЯ?

Кстати, в Варианте 2, пост №328 от 08.11.20, это условие почти выполняется, а Rвых посчитанное по двум вышеприведённым формулам отличается ещё больше (выше, чем на два порядка: 2.39 Ома против 0.023 Ома)
Где же СУТЬ?
 цитата:
Ваши расчёты для меня очень трудно читать. Там нет физических величин, а только цифры. Много цифр.

По Вашей просьбе я пронумеровал варианты и пункты
Какой пункт пояснить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6947
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 12:11. Заголовок: Виктор Я пишет: тако..


Виктор Я пишет:
 цитата:
такое условие выполнимо только в случае с альфа близкой трём

Странный Вы человек... Посчитайте "альфу в этом примере (паспортное Ri=800 Ом):



Об остальном - написал Вам в ЛС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 13:48. Заголовок: Кузьмич пишет: И по..


Кузьмич пишет:
 цитата:
И последнее, УНЧ с меньшим Ra будет воспроизводить более динамично. Понятно, амплитуда тока больше. Но и более резче, неприятней

а может быть это самое главное что замалчивается маркетиногом-динамичность? а на счет резкости это точно кому как
 цитата:
Малая мощность, зато минимальные искажения

Интересно а что будет при превышении этого жалкого обрубка мощности

ALSS пишет:
 цитата:
Много железа и/или меди не бывает. Бывает мало

Именно так

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1277
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 14:42. Заголовок: Reactor пишет: Имен..


Reactor пишет:
 цитата:
Именно так

Нет не так.
Когда железа много , то ростут потери на перемагничивание, длина витка и следовательно - сужается полоса частот.
Из этого следует, что размеры магнитопровода выбираются из мощности каскада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 335
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 15:43. Заголовок: Пермяк, ЛС видел, со..


Пермяк, ЛС видел, согласен.
Пока рисовал свою картинку - Ваша изменилась



Опять же, условие для методики Чернышёва выполняется только в узких рамках (и похоже, что для каждой лампы будет своя альфа)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6948
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 17:21. Заголовок: Виктор Я пишет: пох..


Виктор Я пишет:
 цитата:
похоже, что для каждой лампы будет своя альфа

Да, но только если Вы хотите получить от лампы максимально возможную мощность при данном напряжении анодного питания.
Но если Вы, к примеру, захотите получить лучшее качество, как на Вашем предыдущем рисунке, с очень высокими Ra и "альфой", то получите очень неэффективный каскад, и зачем для него делать такой гигантский ток покоя, если Вы его "не используете"? Берите другую лампу.
Чернышёв в своей Методике даёт именно пример эффективного использования лампы: Ia.макс = Ia0.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 336
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 17:49. Заголовок: Согласен, попробую п..


Согласен, попробую прикинуть трансформатор под 6п45с



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 337
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 06:11. Заголовок: Лампа 6п45с, чуток и..


Лампа 6п45с, чуток изменю режим: Ra=2100 Ом, Iо=102 мА, Ri=300 Ом, Rн=8 Ом
Есть Ш железо 25х52=13 кв. см, окно 25х60
По этой методике http://hiend.borda.ru/?1-2-1605041971369-00000579-000-240-0#225.001.001.001.001
1. L=2100/6.28/20=16.7 Гн
2. V=0.00000126*16.7*0.102*0.102/0.8/0.8=342 куб. мм
3. S=13 кв. см.
lз=342/1300=0.26 мм
4. N=корень из (16.7*0.00026/0.00000126/0.0013)=1628 витков

Коэффициент трансформации K =корень(2100/8)= 16,2, примем К=16
5. Количество витков вторички 1628/16=102
Средняя длина витка =25 см
6. Первичка: 1628 витков (4 секции) 0.355 (в два провода), длина =1628*0.25=407 м, сопротивление =407*0.177=72 Ом, делим на 2 (два провода параллельно), r1=36 Ом
7. Вторичка: 102 витка 0.9, три секции параллельно, 102*0.25=25.5 м, сопротивление =25.5*0.0275=0.7 Ом, делим на 3 (3 секции параллельно), r2=0.23 Ом
8. Ожидаемое Rвых=(Ri+r1)/K^2 +r2=(300+36)/16/16 +0.23=1.54 Ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6949
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 09:03. Заголовок: Добавлю: 9. Коэффиц..


Добавлю:

9. Коэффициент демпфирования динамика: Кд= Rн/Rвых =8/1,54 = 5,2

10. КПД трансформатора, можно сосчитать по формуле:



но можно определить и по графику (номограмме), когда-то выполненному мной:



Видно, что при Кд=5,2 и Альфа=7, КПД трансформатора будет чуть меньше 0,96.

ЗЫ. График сделан мной в основном - для предварительного подхода к проектированию, для выбора взаимосвязанных альфа, кд и КПД.
Но вполне годится и для проверки уже рассчитанного или изготовленного трансформатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2155
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 16:15. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..


Пермяк пишет:
 цитата:
КПД трансформатора будет чуть меньше 0,96.

Я бы уточнил - не будет, а должен быть не меньше.

Расчетный КПД трансформатора Виктор Я (сообщение 337) практически имеет нужный - 0,955.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 339
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 15:04. Заголовок: Возникла такая мысль..


Возникла такая мысль (из графика Пермяка)
Чтобы получить Кд около 10 нужно загнать альфу за 15
Динамика тока уменьшается, диффузор меньше ускоряется и его не нужно хорошо тормозить
Можно сделать вывод, что сделали хреновый усилитель и придумали "хороший Кд"? (об искажениях не говорю)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2159
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 15:10. Заголовок: Хреновый усилитель с..


Хреновый усилитель с большим Кд не сделать.
Почему динамик с меньшим ходом (не ускорением! Ускорение остается) надо меньше тормозить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6952
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 15:23. Заголовок: ALSS, кажется мне, ч..


Виктор, низкое Rвых "гасит" только ПАРАЗИТНЫЕ колебания диффузора, возникающие в основном на частоте собственного резонанса динамика...
С этой целью иногда даже делают усилители с отрицательным выходным сопротивлением:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15499

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 340
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 17:00. Заголовок: Пермяк пишет: низко..


Пермяк пишет:
 цитата:
низкое Rвых "гасит" только ПАРАЗИТНЫЕ колебания диффузора

Почему "только"?
Пару лет назад немного поэкспериментировал: подключал несколько динамиков к батарейке через ключ на полевике, управляемом меандром 10 Гц
Смотрел микрофоном , как болтается диффузор по окончании фронта импульса
Остановился тогда, т.к. понял, что моему ширику, подключённому к выходному трансформатору напрямую высокое выходное сопротивление усилителя особо не грозит
Сейчас НЧ динамик будет подключён к трансу через катушку фильтра, поэтому интересна разница в Кд усилителя

ALSS пишет:
 цитата:
Почему динамик с меньшим ходом (не ускорением! Ускорение остается) надо меньше тормозить?

Думаю, что к электрическим тормозам на краях хода диффузора добавляются механические, кстати, может даже более эффективные, чем электрические, т.к. диффузор в среднем положении (когда заканчивается импульс) болтается сильнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 349
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 17:02. Заголовок: Собрал макет с 6п45с..


Собрал макет с 6п45с, режим примерно, как на скане из поста №336, Ri=0.3 кОм
Трансформатор: коэффициент трансформации 10.54 (1750 витков/166 витков), r1=40 Ом, r2=0.3 Ом
По формуле отсюда http://hiend.borda.ru/?1-2-1605775955820-00000579-000-220-0#228
выходит:
Rвых= (300+40)/10.54/10,54 + 0.3=3.36 Ом
Измерения:
- 2.8 В на 8 Ом и 5.15 В на 30 Ом
- 4.12 В на 8 Ом и 7.58 В на 30 Ом
В обоих случаях по 13 Ом
Почему такая разница в расчёте и измерении? (почти в 4 раза)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 260
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет