Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.

 Отправлено: 10.08.19 14:20. Заголовок: Buran81, а назовите ..

Buran81, а назовите оптимальную мощность выходного трансформатора для лампы 6С4С?

 Отправлено: 10.08.19 14:23. Заголовок: Charm пишет: Buran8..

Charm пишет:

цитата:

Buran81, а назовите оптимальные габариты?

Габариты выбираются исходя из мощности, анодной нагрузки, соотношении площади окна и площади сечения.
Скажите какая нагрузка на лампу,ток и мощность Вам надо,я посчитаю варианты на стандартных Ш и Си-корах

 Отправлено: 10.08.19 14:54. Заголовок: Считаем. Ra 3.5K Ток..

Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.

Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38, сечение 7.2 cм², МСЛ 18 см
Зазор будет 0.24мм (прокладка на каждую подковку по 0.12).
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

 Отправлено: 10.08.19 14:58. Заголовок: Отлично! Переведем р..

Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? В моих трансформаторах одной меди 5 кг

 Отправлено: 10.08.19 15:03. Заголовок: Charm пишет: Отли..

Charm пишет:

цитата:

Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения?

Если применять изотропное железо, то придется уменьшить индукцию и естественно увеличить размеры . Однако дажеив этом случае трансформатор для 6с4с ну никак не будет получатся более 3-4кг.

цитата:

В моих трансформаторах одной меди 5 кг

.Вы можете и 15кг меди делать и 150.....
Только сути это не меняет. Это плохой твз для 6с4с.

 Отправлено: 10.08.19 15:10. Заголовок: Я с вами согласна, н..

Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

 Отправлено: 10.08.19 15:41. Заголовок: Charm пишет: Я с в..

Charm пишет:

цитата:

Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ, нужны габариты. (ну, как-то так)

Описанный мной выше трансформатор обладает очень серьезной полосой по НЧ. И, как Вы видите, без гигантомании.

 Отправлено: 10.08.19 16:40. Заголовок: Charm пишет: ...нем..

Charm пишет:

цитата:

...немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Немцы может и делали мелкоту для радиоприёмников с диапазоном 150-8000Гц (они их ещё почти и не секционировали).
Но современные хайэндщики не просто так пришли к своей гигантоманской точке зрения (лишние килограммы мало кому захочется ворочать). Современные авторы просто слушали и сравнивали.

Да, кстати, про параметры Роман загнул, как и всегда, когда пишет про свои изделия. Не будет у хиб 29Гн при 2800 витков на 7,2см.кв. Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70 мА, то - не будет. И могу сказать с полной ответственностью, что если взять сердечники одинаковой марки железа, но один к примеру 7см.кв., а другой 17см.кв., и намотать на них одинаковое количество витков, лишь увеличить сечение проводов на большем сердечнике, чтобы обеспечить полное заполнение окна, то при сравнении на слух - лучше, масштабней, плотней и естественней будет звучать тот, который больше. И это несмотря даже на то, что при одинаковом секционировании, больший трансформатор скорей всего проиграет меньшему братику в полосе по ВЧ (но кто мешает увеличить секционирование?). Роман это конечно никогда не подтвердит потому, что чем больше трансформатор, тем дороже его пересылка, а увеличение стоимости доставки из Израиля снижает ликвидность поделок Романа. В этом и весь секрет. Спорить тут больше не буду, не интересно, я же не торгую и не покупаю трансформаторы, а просто констатирую всё это, как факт.

 Отправлено: 10.08.19 18:09. Заголовок: U.L.F. пишет: . Спо..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да... кстати, про параметры Роман загнул. Не будет у хиб 29Гн при 2800витков на 7,2см.кв.

Дмитрий , я скажу даже больше: такая же индуктивность с таким зазором будет практически на любом ленточном.
Для Ш-образных - хуже, из-за поперечного пересечения магнитного потока к линии проката по углам и изотропным железом, из которого ленточные не делаются.

цитата:

Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70мА, то не будет

Специально для тебя привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.
И кстати, зазор я считал не на 70мА ,а на 55мА!
Я надеюсь, что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

 Отправлено: 11.08.19 01:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Специально для тебя и других "экспертов" привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.

Роман, я на этом форуме с 2006-го года и разных чудаков тут повидал. Местные "эксперты" - это ты Роман, полоумный Равен многоликий, и пребывающий в глубоком маразме аюр100 (он сам себя к экспертам причислил), я тут не при чём. Все остальные тут - это скромные практики, полагающиеся на свой опыт в конструировании.

Но, честно говоря, своему практическому опыту и опыту таких же практиков, не имеющих коммерческой заинтересованности в обсуждаемом вопросе, как-то верится больше, чем тем, кто занимается переписыванием формул из учебников и развешивает лапшу на ушах у свои потенциальных клиентов.

Да...ещё забыл конечно. Мотаешь ты красиво! Это не отнять.

цитата:

Я надеюсь что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Ещё могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм(зазор 0,24), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. хотя я не спорю, трансформатор на хиб 7см.кв. и 2800 витков может очень неплохо спеться с 6С4С. До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи, но как начальный уровень или для сч-вч полосы при биампинге, даст очень неплохое разрешение в означенной полосе, но естественно без существенных достижений в области НЧ диапазона. В конце концов, это нааааамного лучше, чем продвигаемый здесь одним местным товарищем ТВЗ1-1.

 Отправлено: 11.08.19 01:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Зазор..

U.L.F. пишет:

цитата:

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм (зазор 0,24мм), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам.

Ну, давай решим с тобой простую задачку по магнитной цепи.
Длина МСЛ у сердечника U-38 около 18см.
Сечение стали 7.2см².
Примем проницаемость ленты по очень низкому значению какой-нибудь изотропной стали: µ=7000. (Хотя, у Хай-Би µ= 50000.
Зазор 0.24мм
Далее считаем

upload images online

магнитное сопротивление Сердечника без зазора :28435
Магнитное сопротивление Зазора: 265392
Т.е зазор увеличил это сопротивление в 9.33 раз
Общая проницаемость системы сердечник-зазор становится µ=750
Подставляем в старую добрую формулу Цыкина это значение:



и получаем, что при 2800 витках индуктивность будет именно те же самые 29.5Гн

Надеюсь, теперь понятно?

 Отправлено: 11.08.19 02:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

U.L.F. пишет:

цитата:

До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи

Ну, это тебе так кажется, ибо в уши тебе на портале в свое время сильно надули про БОЛЬШОЙ ТВЗ.

Доведу до конца расчет обмоток (лампа 6С4С, 3.5К на 8ом, ток 55мА).
Можно намотать так:
18 слоев проводом 0.3 в полиуретане это даст 118 Ом сопротивление первички 6+6+6.
Между ними 134 витка ,в 4 секции в параллель проводом 0.75 тоже в полиуретане ,это даст 0.23 Ом вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%

 Отправлено: 11.08.19 03:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Далее по старой доброй формуле от Цыкина определяем что на 2800 витков индуктивность будет все так же 29.5Гн

Эта формула для трансформатора без зазора:



А теперь посчитай с зазором l_z

 Отправлено: 11.08.19 10:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..

Кузьмич,
eth1,
Вы оба не хотите понять...
Формула Цыкина для любой проницаемости.

А проницаемость с зазором я определил заранее, в #431, это µ=750.
Что не так-то?

 Отправлено: 11.08.19 23:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, По-твоему, у меня опыта прослушивания нет... а у тебя-то он откуда???
Чудак, ты хоть один усилитель-то собрал? Что-то не видел, ни здесь, ни на Портале, ни на Сундуке. Кроме как красиво "переплетать" и заливать по поллитра лака в каждый транс, да переписывать формулы из книжек без их пояснения - ни на что ведь не способен. А всё туда же, в знатоки.

Рома, ты - торгаш, и веры тебе нет и не будет. Не производишь ты впечатление компетентного специалиста. Хоть весь учебник сюда запости. Вот Комиссаров производит, Андреев, Макаров - тоже, да тот же ДимДимыч куда больше доверия вызывает. А ты - просто форумный пустозвон. Правильно тебя Торрес когда-то называл "сварщик-Буран" и это навсегда, Роман.
Учиться ты не способен и не желаешь (но скорее всего не хочешь по известным причинам, т.к. тяжёлые трансы дорого отправлять из Земли Обетованной, вот и рвёшь глотку за мелкоту), а красиво виточки укладывать на катушке, этого недостаточно. Оставь свои байки про индуктивность для сундуковской публики, там глазами слушают(хотя тот же Шумилов тебя и там всерьёз не воспринимает), а здесь за плечами у каждого десятки лет самодельщины и личных экспериментов в аудио. Зря ты вообще сюда полез.

 Отправлено: 12.08.19 00:03. Заголовок: Особенно не понятно ..

Особенно непонятно, почему врг-аудио скрывает диаметр провода, которым мотает, просто ни в какую не говорит, а говорит, что заказчику это знать не нужно, то есть - работает себе во вред или у него такой наплыв хомяков что не справляется и пытается отсеять тех, кому нужно делать лучше.

 Отправлено: 12.08.19 00:09. Заголовок: eth1 пишет: Особенн..

eth1 пишет:

цитата:

Особенно не понятно почему врг-аудио скрывает диаметр провода которым мотает, просто ни в какую не говорит

А причем тут диаметр провода? Я же делаю и продаю готовые трансформаторы, а не провода мотальщикам.

 Отправлено: 12.08.19 00:13. Заголовок: Ну представь ситуаци..

Ну представь ситуацию. Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один, но нужно знать диаметр провода просто так нужно и все, а ты не говоришь а другой продавец говорит и я иду и покупаю у него , а потом еще и еще и еще и вопрос ты готов терять клиентов?

 Отправлено: 12.08.19 00:20. Заголовок: U.L.F. пишет: да пе..

U.L.F. пишет:

цитата:

да переписывать формулы из книжек без их понимания ни на что ведь не способен.

Конечно я не досконально все понимаю,но интересуюсь и учусь.
Но до тебя мне действительно далеко. Так тупить я не умею

цитата:

Рома, ты торгаш и веры тебе нет

Я не торгаш, а изготовитель ,и по мнению многих людей - с золотыми руками (безотносительно трансформаторов ВООБЩЕ)
А ты просто форумный сиделец и провокатор устраивающий склоки, за что тебя и выпнули и модерариума АП

И кстати, вера тут не причем, я тебе просто на пальцах и доходчиво показал, что тот трансформатор, таки да, будет 29Гн.

цитата:

Торрес когда-то называл "сварщик-Буран"

Понятия не имею кто такой Торес и почему он меня вообще должен был как то называть

цитата:

Учиться ты не способен и не желаешь

Учиться у тебя изготавливать гигантские трансформаторы - да, не желаю. Учусь у грамотных инженеров и образованных людей.

 Отправлено: 12.08.19 00:24. Заголовок: eth1 пишет: Ну пред..

eth1 пишет:

цитата:

Ну представь ситуацию Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один

Я тебе ни один не продам,успокойся и забудь.
Лучше скажи, ты разобрался как индуктивность на сердечнике с зазором определять?
------------------------------------------

ЗЫ. Вот никак за много лет не могу привыкнуть к этому на форумах.
Стоит только обсуждать что-то по трансформаторам, что не не вяжется с мнением некоторых, так сразу от них и оскорбления летят... и обвинения в торгашестве.
Т.е., когда они торгуют гигантоманским хламом с помойки, и по 1000$, клепают усилки и на продажу - это правильно и хорошо.
А если кто-то говорит, что на 7.2см² можно спокойно сделать ТВЗ на 29Гн с током подмагничивания 55мА, так это сразу - барыга.

Обсуждать по сути ничего не могут, ибо мало в чем понимают, только тему к сносу подводят, вынуждая администрацию это делать
На АП такое уже было несколько лет назад.