On-line: r9о-11, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 983
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 17:29. Заголовок: Плюмбум пишет: Напр..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Например, если ты взял формулу Бурана
цитата:
Ri=2*Пи *F *L

, так она неправильная.

И чем она НЕ правильная? Тем только что это сокращеный расчет ,а реальный Rген. будет еще меньше?
Вы вообще обратили внимание на мою реплику к Андрееву? Поняли о чем речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2610
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 01:59. Заголовок: Плюмбум пишет: Напр..


Плюмбум пишет:
 цитата:
Например, если ты взял формулу Бурана

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И чем она НЕ правильная?

Ri изменяется от частоты?

Плюмбум пишет:
 цитата:
В левой части должно быть не Ri, а параллельное соединение Ri и R'2 (внутреннего лампы и приведёнки:

Вообще-то эти формулы дают индуктивность, а спрашивал про индуктивное сопротивление.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 984
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 02:27. Заголовок: RedStar пишет: Ri ..


RedStar пишет:
 цитата:
Ri изменяется от частоты?

C чего ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2611
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
C чего ?

Вы же пишете:
 цитата:
Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 985
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:17. Заголовок: Я пишу что при грубо..


Я пишу что при грубом равенстве между внутреним сопротивлением триода и индуктивным сопротивлением трансформатора, ослабление мощности сигнала будет в два раза.

А если в схеме применяется пентод, то тогда такое ослабление будет наблюдаться при равенстве приведенной к лампе нагрузки (не внутр.сопротиволения пентода) и индуктивного сопротивления трансформатора.
По моему легко понять.Не?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2612
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru, то..


Buran81@inbox.ru, тогда пишете, что:
 цитата:
ослабление мощности сигнала будет в два раза

-дБ= то то... (от чего и как)
А то по формуле выходит, что внутреннее изменяется от частоты и индуктивности.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6420
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 10:21. Заголовок: Утро доброе! Анатоли..


RedStar, вот Вы пишете:
 цитата:
по формуле выходит, что внутреннее изменяется от частоты

Приведу пример совсем из другой области
Расстояние S, пройденное поездом, равно скорости движения поезда, умноженной на время движения :
S=V*t
или V*t=S
Можем ли мы сказать, что расстояние от Смоленска до Москвы ЗАВИСИТ от скорости поезда? Абсурд ведь, не так ли? Оно ведь неизменно.

Любая формула показывает взаимоСВЯЗЬ между величинами, в неё входящими.

Так вот, чтобы утверждать, какая из величин от какой из них зависит, нам надо заранее условиться, чтó нам известно достоверно. Или - чтó твёрдо задано.

Пример.
1.1.
ВЫБРАЛИ лампу. Взяли её ВАХ, выбрали на них РТ, определили Ri, построили нагрузочную Ra. По ней сосчитали Pвых, Rвых.
Полученный результат будет соответствовать работе каскада НА СРЕДНИХ ЧАСТОТАХ, т.е. там, где влияние L1 ничтожно, и его можно не учитывать.

1.2. Чем ниже частота, тем сильнее шунтирует нагрузку индуктивное сопротивление первички (Х=2*пи*F*L1), и на какой-то частоте Fн напряжение на нагрузке снизится на 3дБ, а Pвых – на 6дБ. Эту частоту и можно считать границей по НЧ.



Вывод.
Как видим, не Ri зависит от частоты, а наоборот: зная Ri - получаем нужное значение ωL, т.е. 2пиF*L.

pic share

З.Ы. А что такое Rэн - коллега Плюмбум дважды показал тебе постами выше, на сканах.

И ещё. Возможен и такой случай: имеется в наличии ТВЗ. Куда бы его можно применить?.
Измеряем все его параметры, и ПОДБИРАЕМ к нему лампу с нужным по расчётам Ri, чтобы получить нужные параметры вых. каскада.
Но это совсем другая история...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1582
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.20 12:30. Заголовок: Вспомнилось и хочетс..


Вспомнилось и хочется спросить...
Как-то Дмитрий Андреев собирался выложить свой вариант расчёта ТВЗ.
Это всё ещё в процессе? Или уже вышло из процесса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 142
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 00:48. Заголовок: Теория написана. Сей..


Теория написана. Сейчас проверяю на реалиях. Не торопите, всему свое время.
Главное - чтобы был результат!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1603
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 03:35. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Не торопите

Не тороплю. Только вспомнилось:
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Главное - чтобы был результат!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 13:26. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Теория написана

Теория, или просто методика расчёта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 143
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 01:13. Заголовок: Бекар пишет: Теория..


Бекар пишет:
 цитата:
Теория, или просто методика расчёта?

Изначально и то, и другое + практика....
Вопрос в другом: там не только трансформаторы....
Издательства в крахе на сегодня.., хотелось бы в печатном виде результат...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3044
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 02:16. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
хотелось бы в печатном виде результат......

Могу помочь в оформлении, коррекцией текста, подбором типографии. (я дизайнер-верстальщик)
Безкорыстно, ради хорошего дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 144
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 01:26. Заголовок: RedStar пишет: Могу..


RedStar пишет:
 цитата:
Могу помочь в оформлении, коррекцией текста, подбором типографии. (я дизайнер-верстальщик)
Безкорыстно, ради хорошего дела.

Спасибо! Пока что нужно все проверить в реалиях. Так чтобы были примеры. Разные сердечники, разные трансформаторы и т.д. На это время нужно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 18:09. Заголовок: При расчете ТВЗ по п..


При расчете ТВЗ на железе ОСМ0,25 по программе С.П.Илларионова, немагнитный зазор получается 0,009 мм. Как его реализовать или это ошибка?
Вот исходные данные и результат расчета.
Исходные данные.
Размеры магнитопровода.
Ширина стержня a 32.7 мм. Толщина набора b 51 мм. Ширина окна c 17 мм. Высота окна h 71 мм.
Сечение стержня Sc default кв. мм. Длина магнитной линии lc default мм. Длина витка lo default мм.
Электрические параметры.
Внутренне сопротивление Ri 150 Ом. Приведённое сопротивление Ra 700. Сопротивление нагрузки Rn 8 Ом. Ток покоя I0 17 мА.
Кол-во последовательно включённых вторичек 1
Индукция покоя B0 0.6 Тл. Кпд 0.97.
Толщина материала каркаса 1.5 мм. Зазор каркас-магнитопровод 0.25 мм.
Толщина межслойной изоляции первички 0.05 мм. Толщина межслойной изоляции вторички 0.1 мм.
Толщина межобмоточной изоляции 0.1 мм.
Коэфф. заполнения окна каркаса по меди 0.4.
Коэфф. заполнения проводом по слою 0.97. Коэфф. заполнения проводом по слоям 0.97.
Амплитуда напряжение на аноде 100 В, на частоте 20 Гц.

Результаты расчёта.
Первичная обмотка.
Число витков в слое 98. Число слоёв 8. Всего витков 784. Диаметр провода 0,67 мм. Активное сопротивление 10.7 Ом.
Вторичная обмотка.
Число витков в слое 83. Число слоёв 7. Всего витков 581. Диаметр провода 0,79 мм. Активное сопротивление 0.115 Ом.
Выходное сопротивление 1.92 Ом.
Немагнитный зазор, суммарный -0.005 мм. Секционирование 2I-2II-2I-3II-2I-2II-2I. Кпд трансформатора 0.971.
Толщина обмотки 12.6 мм. Зазор обмотки в каркасе 2.4 мм.
Индуктивность 43.8 Гн. Индуктивность рассеяния 0.4 мГн. Собственная ёмкость 892.2 пФ.
Нижняя полоса пропускания по синусу 0.5 Гц, по импульсу 379.8 Гц.
Верхняя полоса пропускания по индуктивности рассеяния 401.3 кГц, по собственной ёмкости 1356.2 кГц.
Индукция перемагничивания +- 0.64 Тл. Выходная мощность 6.9 Вт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 19:47. Заголовок: Числа какие-то необы..


Числа какие-то необычные...
Выходное сопротивление 1.92 Ом с нагрузкой 8 Ом и КПД получился 0.97... Это так из-за малого омического первички?
А как при 100 В амплитудного напряжения и с током покоя 17 мА получается почти 7 Вт выходной мощности? Это точно однотакт в классе А?

Может, проще будет расчётный файл куда-нибудь выложить?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 822
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 21:21. Заголовок: Добрый день. При кол..


Добрый день.
При кол-ве витков первички 784 - никогда не получите индуктивность 43 Гн - это бред.
На порядок где-то ошибка. Да и провод для первички 0,67 - очень круто. Для ОСМ-0,25
мах. 0,4.
Индуктивность рассеяния 0.4 мГн - Нобелевская премия!
Да и приведенку желательно огласить - пляшем-то от Альфы.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 22:07. Заголовок: Сслылка на программу..


Ссылка на программу Илларионова СП. http://files.d-lan.dp.ua/download?file=cc8a95c9b681ca6b75f1b34bf66c578a
Прога СП
Может, я неправильно внёс данные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 08:44. Заголовок: По ссылке файл имеет..


Kaberne,
файл по Вашей ссылке имеет размер 0 байт.
И я говорил не про саму программу, а про расчётный файл модели трансформатора. Вы же его сохранили с каким-нибудь именем? Вот его и давайте - это проще, чем ждать пока мы соизволим сесть набивать данные железа, каркаса и расставлять ряды обмоток.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1255
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 14:45. Заголовок: Kaberne пишет: При ..


Kaberne пишет:
 цитата:
При расчете ТВЗ по программе Илларионова С.П. на железе ОСМ0,25 немагнитный зазор получается 0,009 мм. Как его реализовать или это ошибка?

Если вы подставили ток покоя 17мА ...
 цитата:
Индукция покоя B0 0.6 Тл.

Малая индукция - будут проблемы с индуктивностью. Берите 0.8Тл.
 цитата:
Внутренне сопротивление Ri 150 Ом... Выходная мощность 6.9 Вт.

А что это за лампа, которая с таким током покоя и таким внутренним даёт 7ватт на выходе? Потеряли нолик?
 цитата:
Индуктивность 43.8 Гн

С таким зазором - легко, но вы его никогда не выставите ,придется мотать больше витков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 269
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет