On-line: r9о-11, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Пост N: 442
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 01:47. Заголовок: eth1 пишет: Понима..


to eth1
Расчётные данные трансформатора. Получены достаточно высокие индуктивность и КПД
Что лично тебя не устраивает?

Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.
Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38 , 7.2 cм2, длина МСЛ 18см.
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

Доведу до конца расчет ТВЗ для лампы 6С4С, 3.5к/8ом, ток 55мА.
Можно намотать так:
18 слоев 6+6+6 проводом 0.3 в полиуретане, это даст 118ом акт.сопр.первички.
Между ними 134 витка, 4 секции в параллель проводом 0.75, тоже в полиуретане, это даст 0.23ом акт. сопр. вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%


Даже диаметр проводов написал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1269
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 02:59. Заголовок: Пермяк пишет: Тем б..


Пермяк пишет:
 цитата:
Тем более - людям старшего поколения, с устоявшимися взглядами

Леонид, какие устоявшиеся взгляды???
Этот израильский парень, привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.
А что пишет Цыкин?..



Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы).
И она для сердечника БЕЗ зазора. Для сердечника с зазором надобно ввести в формулу знаменатель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 445
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 03:33. Заголовок: Кузьмич пишет: прив..


Кузьмич пишет:
 цитата:
привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт.

И где я нагло соврал , если индуктивность посчитал по формуле Цыкина?
 цитата:
Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы)
И она для сердечника БЕЗ зазора.

Это эквивалентная -начальная магнитная проницаемость С Зазором. Откроите любую таблицу по материалам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6135
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 12:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..


to Buran81@inbox.ru
Роман, ещё раз повторю: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... тема летит под хвост

Ваш соотечественник, Марк Фельдшер, тоже производит и продаёт свои трансформаторы, и тоже небольших габаритов, так его на АП сильно уважают, и он там - общий любимец!
И его не обзывают торгашом. Странно, не так ли?
Не вникая в точность Ваших расчётов (некогда, надо темы чистить от воронья), тем не менее вижу один недочёт, важный.
Но тема-то - про ЖЕЛЕЗО, а не про расчёты трансов. Так что, возможно, где-нибудь в другом месте...


to Кузьмич
Для справки.
1. Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).



2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.



Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 446
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 12:59. Заголовок: Пермяк пишет: Вы сл..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь...

Хорошо Леонид, Вы правы . Давайте рассуждать логически.
Итак, имеем 2800витков и ток через обмотку 0.055А .
Длина зазора в МП 0.24мм
Длина МСЛ 18см.
Считаем индукцию и напряженность поля в зазоре сердечника 2800*0.055/0.00024=641666.6А/м . Индукция в сердечнике таким образом получается 0.000001256*641666.6=0.805933 Тл
Далее считаем напряженность поля в сердечнике 2800*0.055/0.18=855.55А/м
Теперь, зная напряженность поля в сердечники и индукцию в нём, спокойно считаем относительную магнит.проницаемость сердечника, т.е. - с зазором 0.805933/855.55/0.000001256=750
Далее, введя эту цифру в формулу Цыкина, по которой он сам рекомендует считать индуктивность, получаем все те же 29Гн.
---------------------

ЗЫ. Обещаю в дальнейшем придерживаться сути обсуждения.
 цитата:
Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

Я постараюсь выложить то что у меня есть.
Но только там фиксированные значения зазоров, а не длина в % от МСЛ.
И не в виде графиков а в виде таблиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:23. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...

А если бы и для 20 герц то и самого Романа тут уже давно бы не было , в осадок выпал бы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6137
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:37. Заголовок: eth1 , хорошо бы и д..


eth1 , хорошо бы и для 20 Гц. Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые, как видно на рис., вырождаются в ПРЯМЫЕ линии, разница нивелируется, основная энергия магн. поля концентрируется в зазоре, на сталь приходится не более 10% этой энергии, и разница невелика.

Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.
Вроде бы маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:49. Заголовок: Пермяк пишет: Но д..


Пермяк пишет:
 цитата:
Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые вырождаются в ПРЯМЫЕ линии

Да! Именно - в прямые!!! Я как-то задал вопрос Бурану несколько постов назад: чем отличается железо с подмагничиванием и без, но не точно выразился, нужно было спросить именно с зазором и без, надеялся услышать от него ответ что появляется полка на характеристике, но вот от Вас слышу эту суть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6138
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:51. Заголовок: Вот видите: Вы неточ..


Вот видите: Вы неточно выразились, он неточно выразился, подоспели другие, и все пишут о чём-то совсем другом.
И ко мне: "Бардак в бараке, начальник!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:53. Заголовок: Пермяк пишет: Тут Р..


Пермяк пишет:
 цитата:
Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики.
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания

Интересно было бы заполучить образец его трансформатора, та сказать - для непредвзятого тестирования и обнародования результатов.

Не, ну я сказал "с подмагничиванием" - имея в виду зазор, ведь с подмагничиванием без зазора это бессмыслица, и он мог догадаться. но он вообще никак не ответил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 449
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Но на..


Пермяк пишет:
 цитата:
Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы.

Мощность это следствие от энергии.
В нашем случае мощность СЕ трансформатора =2Пи*F*Q (энергия поля)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 15:45. Заголовок: М-да... Надеюсь, Ку ..


М-да...
Надеюсь, Ку - это не количество выделившейся теплоты?
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 20:06. Заголовок: Плюмбум пишет: А мо..


Плюмбум пишет:
 цитата:
А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?

Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 452
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 20:26. Заголовок: eth1 пишет: Присоед..


eth1 пишет:
 цитата:
Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.

Ну так и скажи , что хочешь научиться делать выходники .
Ты с графиком по М6 разобрался, видел что при постоянном токе поляризация немного меньше чем при переменном?.
Только учти что это в образце материала без зазора, в реальных магнитопроводах (даже в торах может немного быть)он всегда присутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 03:56. Заголовок: скоро меандр увидим ..


Buran81@inbox.ru
скоро меандр увидим а или скрывать есть чего, если ты говоришь что меандр не нужен так ТЕМ БОЛЕЕ показывай что стесняешься.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4218
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 04:25. Заголовок: Ну... если бы я торг..


eth5 пишет:
 цитата:
скоро меандр увидим

Какой меандр? Приборов нет, усилителей и системы, чтоб отслушивать поделки тоже нет. Одно злословие и оторванные от реальности сканы из книжек, как доказательство. На каком форуме не наткнусь на этого персонажа, так всегда ощущение, как в какашку наступил на чистом тротуаре. Так было на портале, на сундуке тоже самое, теперь и сюда припёрся.

Ну... если бы я торговал трансформаторами, то наверное тоже не стал бы показывать правдивый меандр. Просто прочитать это всё правильно не каждый сможет , а интерпретировать можно как угодно. К слову сказать, многие именитые серийные производители частенько привирают и с параметрами, и с картинками. А что до авторов - изготовителей, то...

Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете. Да и у нас много авторов мотают, все приятные в общении, обходительные люди и компетентные специалисты. А тут... Неужели кто вменяемый что-то купит у такого персонажа... это же себя не уважать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 470
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 10:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Вот в..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете

А причем тут Фельдшер? Что вы мне тут все про него талдычите? Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит?
Он разве вообще где-то что-то пишет?
Я последний раз видел его сообщение на АП, когда он в чьей-то чужой коммерческой ветке ,просто и без затей написал свой Ватсап и предложал обращаться на него по поводу заказов.
Просто невероятно тактично. Скажи?
....
А если говорить по сути темы, так он тебе тоже самое скажет, что и я. И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн.
Вот он недавно на соседнем форуме человеку сделал выходники аж на 80Гн на железе 16см.кв, при токе 110мА.
И что теперь скажешь? Желания поглумится и посмеяться нет?

eth5 пишет:
 цитата:
не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше

О.к.
А если оба силовика на одну и ту же индукцию сделаны, скажем 0.85Тл.
То какой по твоему лучше будет? Резаный аморф или резаный хай би?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 165
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 12:05. Заголовок: buran, не нервничайт..


buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне.
У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 12:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ну ..


Buran81@inbox.ru, ну что меандр увидим, Ладно знаем что даже на 50 герцах его нет у тебя , но всё равно интересно до какой частоты твои изделия способны адекватно передать фронт, выкладывай иначе ты себя ставишь в невыгодное положение , понимаешь ты говоришь что меандр не надо использовать при расчетах и этим косвенно подтверждаешь что его нет в твоих изделиях, ну так покажи что стесняешься иначе чего скрывать понимаешь, все таки что меандр нужен иначе бы не скрывал.
Ты знаешь что никто у тебя не купит если меандр покажешь, тогда говори правду что не реально сделать меандр на том сечении которое ты используешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 472
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 13:05. Заголовок: Shef пишет: buran,..


Shef пишет:
 цитата:
buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает.
Если надобность возникнет - обращусь.
Срачем вы ничего никому не докажете

Спасибо за добрые слова . You are welcome . В среде сплошного хейтерства это дорогого стоит.
Ну я как бы стараюсь особо не нервничать, прекрасно понимаю откуда такая желчь на меня льётся.
Просто некоторые люди сильно зашорены, чтобы позволить себе немного шире обычного посмотреть на проблемы . И отсюда начинается вся животная ненависть к непонятному.
Но я не отчаиваюсь. Верю что сможем воткнуть факел знаний в нужное место

Вот кстати результат со скрипом , но идет.
Вчера разобрались наконец , что такое Напряженность поля и начальная проницаемость.Посмотрели на аморфные сплавы. Научились считать индуктивность

Надеюсь скоро приступим к изучению вопроса что же всетаки находится в аноде се каскада. Обычный трансформатор или электрический Реактор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 260
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет