On-line: r9о-11, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


постоянный участник




Пост N: 1796
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:20. Заголовок: Buran81, а назовите ..


Buran81, а назовите оптимальную мощность выходного трансформатора для лампы 6С4С?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 423
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:23. Заголовок: Charm пишет: Buran8..


Charm пишет:
 цитата:
Buran81, а назовите оптимальные габариты?

Габариты выбираются исходя из мощности, анодной нагрузки, соотношении площади окна и площади сечения.
Скажите какая нагрузка на лампу,ток и мощность Вам надо,я посчитаю варианты на стандартных Ш и Си-корах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 424
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:54. Заголовок: Считаем. Ra 3.5K Ток..


Считаем.
Ra 3.5K
Ток покоя 55мА
Внутр.лампы 6С4С 800 Ом
Мощность 4.5 Вт на 20 Гц.
Макс.индукция 7000 Гс
Сердечник СиКор HiB U-38, сечение 7.2 cм2, МСЛ 18 см
Зазор будет 0.24мм (прокладка на каждую подковку по 0.12).
Необходимо 2800 витков.
Индуктивность получается 29Гн
Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц.
Вес менее 2кг.
Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.

То что на фото выше, это какой-то несуразный монстр, весом наверное киллограммов 15...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 14:58. Заголовок: Отлично! Переведем р..


Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? В моих трансформаторах одной меди 5 кг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 425
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:03. Заголовок: Charm пишет: Отли..


Charm пишет:
 цитата:
Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения?

Если применять изотропное железо, то придется уменьшить индукцию и естественно увеличить размеры . Однако дажеив этом случае трансформатор для 6с4с ну никак не будет получатся более 3-4кг.
 цитата:
В моих трансформаторах одной меди 5 кг

.Вы можете и 15кг меди делать и 150.....
Только сути это не меняет. Это плохой твз для 6с4с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1798
Зарегистрирован: 27.04.08
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:10. Заголовок: Я с вами согласна, н..


Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 427
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 15:41. Заголовок: Charm пишет: Я с в..


Charm пишет:
 цитата:
Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ, нужны габариты. (ну, как-то так)

Описанный мной выше трансформатор обладает очень серьезной полосой по НЧ. И, как Вы видите, без гигантомании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4198
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 16:40. Заголовок: Charm пишет: ...нем..


Charm пишет:
 цитата:
...немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).

Немцы может и делали мелкоту для радиоприёмников с диапазоном 150-8000Гц (они их ещё почти и не секционировали).
Но современные хайэндщики не просто так пришли к своей гигантоманской точке зрения (лишние килограммы мало кому захочется ворочать). Современные авторы просто слушали и сравнивали.

Да, кстати, про параметры Роман загнул, как и всегда, когда пишет про свои изделия. Не будет у хиб 29Гн при 2800 витков на 7,2см.кв. Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70 мА, то - не будет. И могу сказать с полной ответственностью, что если взять сердечники одинаковой марки железа, но один к примеру 7см.кв., а другой 17см.кв., и намотать на них одинаковое количество витков, лишь увеличить сечение проводов на большем сердечнике, чтобы обеспечить полное заполнение окна, то при сравнении на слух - лучше, масштабней, плотней и естественней будет звучать тот, который больше. И это несмотря даже на то, что при одинаковом секционировании, больший трансформатор скорей всего проиграет меньшему братику в полосе по ВЧ (но кто мешает увеличить секционирование?). Роман это конечно никогда не подтвердит потому, что чем больше трансформатор, тем дороже его пересылка, а увеличение стоимости доставки из Израиля снижает ликвидность поделок Романа. В этом и весь секрет. Спорить тут больше не буду, не интересно, я же не торгую и не покупаю трансформаторы, а просто констатирую всё это, как факт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 429
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 18:09. Заголовок: U.L.F. пишет: . Спо..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Да... кстати, про параметры Роман загнул. Не будет у хиб 29Гн при 2800витков на 7,2см.кв.

Дмитрий , я скажу даже больше: такая же индуктивность с таким зазором будет практически на любом ленточном.
Для Ш-образных - хуже, из-за поперечного пересечения магнитного потока к линии проката по углам и изотропным железом, из которого ленточные не делаются.
 цитата:
Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70мА, то не будет

Специально для тебя привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.
И кстати, зазор я считал не на 70мА ,а на 55мА!
Я надеюсь, что пару простых математических действий ты в состоянии совершить



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4201
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 01:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Специально для тебя и других "экспертов" привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором.

Роман, я на этом форуме с 2006-го года и разных чудаков тут повидал. Местные "эксперты" - это ты Роман, полоумный Равен многоликий, и пребывающий в глубоком маразме аюр100 (он сам себя к экспертам причислил), я тут не при чём. Все остальные тут - это скромные практики, полагающиеся на свой опыт в конструировании.

Но, честно говоря, своему практическому опыту и опыту таких же практиков, не имеющих коммерческой заинтересованности в обсуждаемом вопросе, как-то верится больше, чем тем, кто занимается переписыванием формул из учебников и развешивает лапшу на ушах у свои потенциальных клиентов.

Да...ещё забыл конечно. Мотаешь ты красиво! Это не отнять.
 цитата:
Я надеюсь что пару простых математических действий ты в состоянии совершить

Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Ещё могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм(зазор 0,24), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. хотя я не спорю, трансформатор на хиб 7см.кв. и 2800 витков может очень неплохо спеться с 6С4С. До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи, но как начальный уровень или для сч-вч полосы при биампинге, даст очень неплохое разрешение в означенной полосе, но естественно без существенных достижений в области НЧ диапазона. В конце концов, это нааааамного лучше, чем продвигаемый здесь одним местным товарищем ТВЗ1-1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 431
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 01:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Зазор..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм (зазор 0,24мм), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам.

Ну, давай решим с тобой простую задачку по магнитной цепи.
Длина МСЛ у сердечника U-38 около 18см.
Сечение стали 7.2см2.
Примем проницаемость ленты по очень низкому значению какой-нибудь изотропной стали: µ=7000. (Хотя, у Хай-Би µ= 50000.
Зазор 0.24мм
Далее считаем

upload images online

магнитное сопротивление Сердечника без зазора :28435
Магнитное сопротивление Зазора: 265392
Т.е зазор увеличил это сопротивление в 9.33 раз
Общая проницаемость системы сердечник-зазор становится µ=750
Подставляем в старую добрую формулу Цыкина это значение:



и получаем, что при 2800 витках индуктивность будет именно те же самые 29.5Гн

Надеюсь, теперь понятно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 433
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 02:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


U.L.F. пишет:
 цитата:
До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи

Ну, это тебе так кажется, ибо в уши тебе на портале в свое время сильно надули про БОЛЬШОЙ ТВЗ.

Доведу до конца расчет обмоток (лампа 6С4С, 3.5К на 8ом, ток 55мА).
Можно намотать так:
18 слоев проводом 0.3 в полиуретане это даст 118 Ом сопротивление первички 6+6+6.
Между ними 134 витка ,в 4 секции в параллель проводом 0.75 тоже в полиуретане ,это даст 0.23 Ом вторички.
Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм
КПД трансформатора будет около 94%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1268
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 03:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Далее по старой доброй формуле от Цыкина определяем что на 2800 витков индуктивность будет все так же 29.5Гн

Эта формула для трансформатора без зазора:



А теперь посчитай с зазором lz



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 10:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..


Кузьмич,
eth1,
Вы оба не хотите понять...
Формула Цыкина для любой проницаемости.

А проницаемость с зазором я определил заранее, в #431, это µ=750.
Что не так-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4202
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 23:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru, По-твоему, у меня опыта прослушивания нет... а у тебя-то он откуда???
Чудак, ты хоть один усилитель-то собрал? Что-то не видел, ни здесь, ни на Портале, ни на Сундуке. Кроме как красиво "переплетать" и заливать по поллитра лака в каждый транс, да переписывать формулы из книжек без их пояснения - ни на что ведь не способен. А всё туда же, в знатоки.

Рома, ты - торгаш, и веры тебе нет и не будет. Не производишь ты впечатление компетентного специалиста. Хоть весь учебник сюда запости. Вот Комиссаров производит, Андреев, Макаров - тоже, да тот же ДимДимыч куда больше доверия вызывает. А ты - просто форумный пустозвон. Правильно тебя Торрес когда-то называл "сварщик-Буран" и это навсегда, Роман.
Учиться ты не способен и не желаешь (но скорее всего не хочешь по известным причинам, т.к. тяжёлые трансы дорого отправлять из Земли Обетованной, вот и рвёшь глотку за мелкоту), а красиво виточки укладывать на катушке, этого недостаточно. Оставь свои байки про индуктивность для сундуковской публики, там глазами слушают(хотя тот же Шумилов тебя и там всерьёз не воспринимает), а здесь за плечами у каждого десятки лет самодельщины и личных экспериментов в аудио. Зря ты вообще сюда полез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:03. Заголовок: Особенно не понятно ..


Особенно непонятно, почему врг-аудио скрывает диаметр провода, которым мотает, просто ни в какую не говорит, а говорит, что заказчику это знать не нужно, то есть - работает себе во вред или у него такой наплыв хомяков что не справляется и пытается отсеять тех, кому нужно делать лучше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 436
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:09. Заголовок: eth1 пишет: Особенн..


eth1 пишет:
 цитата:
Особенно не понятно почему врг-аудио скрывает диаметр провода которым мотает, просто ни в какую не говорит

А причем тут диаметр провода? Я же делаю и продаю готовые трансформаторы, а не провода мотальщикам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:13. Заголовок: Ну представь ситуаци..


Ну представь ситуацию. Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один, но нужно знать диаметр провода просто так нужно и все, а ты не говоришь а другой продавец говорит и я иду и покупаю у него , а потом еще и еще и еще и вопрос ты готов терять клиентов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 437
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:20. Заголовок: U.L.F. пишет: да пе..


U.L.F. пишет:
 цитата:
да переписывать формулы из книжек без их понимания ни на что ведь не способен.

Конечно я не досконально все понимаю,но интересуюсь и учусь.
Но до тебя мне действительно далеко. Так тупить я не умею
 цитата:
Рома, ты торгаш и веры тебе нет

Я не торгаш, а изготовитель ,и по мнению многих людей - с золотыми руками (безотносительно трансформаторов ВООБЩЕ)
А ты просто форумный сиделец и провокатор устраивающий склоки, за что тебя и выпнули и модерариума АП

И кстати, вера тут не причем, я тебе просто на пальцах и доходчиво показал, что тот трансформатор, таки да, будет 29Гн.
 цитата:
Торрес когда-то называл "сварщик-Буран"

Понятия не имею кто такой Торес и почему он меня вообще должен был как то называть
 цитата:
Учиться ты не способен и не желаешь

Учиться у тебя изготавливать гигантские трансформаторы - да, не желаю. Учусь у грамотных инженеров и образованных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 438
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 00:24. Заголовок: eth1 пишет: Ну пред..


eth1 пишет:
 цитата:
Ну представь ситуацию Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один

Я тебе ни один не продам,успокойся и забудь.
Лучше скажи, ты разобрался как индуктивность на сердечнике с зазором определять?
------------------------------------------

ЗЫ. Вот никак за много лет не могу привыкнуть к этому на форумах.
Стоит только обсуждать что-то по трансформаторам, что не не вяжется с мнением некоторых, так сразу от них и оскорбления летят... и обвинения в торгашестве.
Т.е., когда они торгуют гигантоманским хламом с помойки, и по 1000$, клепают усилки и на продажу - это правильно и хорошо.
А если кто-то говорит, что на 7.2см2 можно спокойно сделать ТВЗ на 29Гн с током подмагничивания 55мА, так это сразу - барыга.

Обсуждать по сути ничего не могут, ибо мало в чем понимают, только тему к сносу подводят, вынуждая администрацию это делать
На АП такое уже было несколько лет назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 250
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет