Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Тема отделена
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 10.10.20 04:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ламп..
Kaberne пишет: При режиме лампы 250вольт , 100мА, -100Вольт смещение и 2.5кОм нагрузки, выходная мощность получается 7.8 Вт. Для частоты 20Гц на полной мощности на 16см 2 требуется 1990 витков. Зазор без учёта технологического должет быть 0.312мм Индуктивность будет 25.5Гн
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.20 01:00. Заголовок: Мне помогал с расчет..
Мне помогал с расчетом и силовика и выходных Илларионов С.П. Давно это было, лет 7 назад. Затерялся опять - данные расчетов не сохранились, естественно - накосячил в программе, отсюда и результат. Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник пробные 100 витков и измерив L. Без этого не считается количество витков первички и далее по цепочке. На сайте "схем.нет" есть данные на ОСМ 0.25 - посчитал витки в слое и почему-то мало,на мой взгляд, и при небольшом опыте виток к витку уложу как минимум 0.9, а там коэффициент 0.86 получается... Мотать сколько влезет? Не знаю. У Торопкина в книге считал - 0.9 получается. Дырки оставить и домотать нитками как-то не айс. Делал расчёт по аналогу на 300й лампе - опять нюансы вводят в ступор. Нашёл очень подробный расчёт на VK (в контакте), там парень очень подробно разжевывает расчёт, но как-то всё удивительно упрощено, хоть на руку мотай и на каркас потом натягивай. Такое впечатление. Вот и здесь - Rа 2.5 кОм, а я считал Rа=4Ri. 0.6 кОм для 6С41С. Смотрел Кризе, Цыкина. Только посмотрел и закрыл сразу же. Буду двигаться дальше, спасибо за помощь.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.10.20 02:22. Заголовок: Плюмбум пишет: Тем ..
Kaberne пишет: Начните с первички. Если определились с количеством витков, просчитайте диаметр провода. (сколько витков умещается в слое, сколько нужно слоёв. И высота намотки первички с учётом изоляции была чуть меньше половины высоты каркаса). Если займёт больше места, уменьшайте диаметр провода и снова считайте. И наоборот. Далее К тр. и вторичка. Диаметр провода нужно выбрать так, что бы в слое умещались все витки вторички. Это на мой взгляд лучший вариант. Даже если покажется, что провод тонковат. Количество слоёв вторички (они все в параллель), должны занять примерно столько же места по высоте, сколько и первичка. Можно конечно посчитать все витки вторички туда-назад и раскинуть их в различные секции. Мотайте вторичку только на одну нагрузку, точнее, без отводов для других нагрузок, т.к. низкое Ri лампы требует более строгого подхода к Ls. И не надо делить на слишком много секций. Семи секций (всего) вполне должно хватить. И не бойтесь, если у Вас немного не сойдётся с расчётным Ra. Например, если вместо задуманного Ra = 4Ri, получится 4,5Ri или 5Ri, вы практически ничего не потеряете. Мощность будет немного поменьше, но Вы этого не заметите. т.к. увеличится демпфирование. В сторону уменьшения Ra не делайте. Ну вот примерно так, по простому, на пальцах так сказать.
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.20 05:56. Заголовок: Информацию принял, с..
Информацию принял, спасибо, завтра на свежую голову с утреца...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 11.10.20 17:30. Заголовок: Kaberne пишет: Проб..
Kaberne пишет: цитата: | Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник 100 витков и измерив L. |
|
Пробная катушка вам бесполезна, потому что в СЕ есть зазор, который выставляется под получившееся витки. Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индутивность будет 17.5Гн.
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 178
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.20 04:09. Заголовок: Не могу понять как н..
Не могу понять как найти величину постоянной составляющей анодного тока. Для расчета количества витков первички и далее. Считаю по Кризе. И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня. Ктр 0.125, провод вторички 0.63 (0.68 лак) 171 виток на два слоя не хватает, окно полупустое
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6892
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 12.10.20 07:06. Заголовок: Kaberne пишет:Считаю..
Kaberne пишет: цитата: | Считаю по Кризе. И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня. |
|
На стр. 15 у Кризе: загрузить фотографию
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.10.20 11:32. Заголовок: Kaberne пишет: на д..
Kaberne пишет: цитата: | на два слоя не хватает, окно полупустое |
|
Не хватает чего? Места на каркасе? Если окно полупустое, то: - увеличивай диаметр провода первички, - увеличивай количество соединённых параллельно слоёв вторички. Это пойдёт только на пользу. И снова рассчитывай.
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.20 04:01. Заголовок: Сделал расчет самост..
Сделал расчет самостоятельно по Кризе. Где-то допускаю ошибку и результат далек от этого: Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индуктивность будет 17.5Гн. |
|
тем не менее вот что получилось: Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в Iпокоя=60 ма (из таблицы) Мн=1,122 (из книги Торопкина М.В.) КПД=0,85 Qс=16 см^2, Qо=12 см^2, lср линии=22,2 см далее расчеты: n тр=1/8=0,125 L1=9,4 Гн, Lр=0,094 Гн W1=2361 вит. W2=295 вит. r1=45 Ом R2=0,7 ом d1=0,51 d2=1,44 Lзазора=1,7 мм
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6895
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 17.10.20 07:50. Заголовок: Kaberne пишет:nтр=1/..
Kaberne пишет: Если уж считать "по Кризе", тогда коэфф. трансформации будет такой: n тр= √(8/600)=0,116 Это слишком мало, для каких-то очень экономных вариантов ТВЗ. "Хайэндщики" обычно закладывают КПД не ниже 0,92, вплоть до 0,95 и даже выше. Тогда и заполнение окна будет нормальным. Т.е., проводить вычисления надо в несколько этапов, задать сначала КПД, скажем, 0,9 и определить коэфф. заполнения окна, и если он окажется всё равно низким, задать новое значение Кзап, и т.д. И ещё загадки: что это за токи? Вы пишете: цитата: | результат далек от этого: Buran81@inbox.ru |
|
И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 17.10.20 14:13. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы..
Пермяк пишет: цитата: | И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники... |
|
Дайте человеку форумный линк на расчет СЕ по О.Чернышеву. А то он так и будет мучиться.
|
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.10.20 14:16. Заголовок: Kaberne пишет: Ri=1..
Kaberne пишет: цитата: | Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в |
|
Видится мне, что в этой рабочей точке Ri значительно больше, почти вдвое. При Ra = 600 Oм перебор по мощности на положительной полуволне. Да и искажения огромные. Уточнить бы на Курве??? Или так всё устраивает?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6897
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 17.10.20 14:40. Заголовок: Вот ссылка на расчёт..
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.10.20 14:51. Заголовок: Пермяк пишет: Вот с..
Пермяк пишет: цитата: | Вот ссылка на расчёт каскада |
|
Да, но там Ra = 2500 Oм, а Kaberne хочет 600 Ом. Пусть сделает, посмотрит и подумает, надо ему это или нет. Продолжать или то-то изменить.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6898
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 17.10.20 14:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Kabe..
Кузьмич пишет: "Хочется, перехочется, перетерпится!" (с), народная поговорка А коллектив обязан удержать человека от необдуманных поступков!
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.10.20 15:14. Заголовок: Так я и предложил ут..
Так я и предложил уточнить. И может быть изменить нагрузку. А потом уже считать ТВЗ. И самому в Курве построить, самому убедиться. А коллектив??? Не может - научим, не хочет - заставим!
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 181
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.20 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: И Вы,..
Пермяк пишет: цитата: | И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники... |
|
Нет-нет, я буду считать дальше сам, просто мне пока сложно все понять и ошибки которые вылезают-это результат неопытности и невнимательности. Rн выбирал как рекомендованное для триодов 3-5Ri. Это не моя непременная хотелка. Схема для триода 6С41С и 6Э5П. Думал это правильно. Начну с начала-
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.10.20 17:06. Заголовок: Kaberne пишет: Это ..
Kaberne пишет: цитата: | Это не моя непременная хотелка |
|
А выбор лампы 6С41С - хотелка? Не приходилось слушать УНЧ на ней. И делать не делал. Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется. Может, пока не поздно, отдать предпочтение ГУ50 в триоде? И мощность побольше при существенно меньших искажениях.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 17.10.20 19:28. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..
Пермяк пишет: цитата: | Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов. |
|
Хорошо, поможем человеку разобраться с проводами. У него сердечник ОСМ 0.25 . Ширина намотки 68мм,высота 18мм ( я бы лично взял меньше ) Мин.количество витков для 5.5 Ватт на этом МП ,как мы выяснили 1370. Проводом 0.45мм в слой заходит 130,5 витков . Сделаем 3 секции по 4 слоя (12 слоев всего-1566витков). Между ними ,начиная с первой мотаем вторичку 88витков проводом 0.71мм ,по два параллельных прохода в секции (в сумме 4 секции) . Все паралелится. Средняя длинна витка 20см. Т.е сопротивление первички 34ом. вторичка 0.1ом Зазор под 100мА и 1566витков 0.245мм . Индуктивность получается 1566*0.8*0.0016/ 0.1=20Гн КПД 97% Изоляция между проводами первички и вторички 0.1мм. Между секциями 0.25мм
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3586
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.20 19:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..
Напрашивается вопрос по индукции сердечника. Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|