Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Тема отделена
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 13:17. Заголовок: Пермяк Интересно нач..
Пермяк, интересно, начиная с КАКОЙ частоты он начинает искажаться у Бурановских трансформаторов с 200 с 100 герц с 80 с 50 с 30 , интересно глянуть. И пусть покажет буран скол вершины импульса, равный половине его амплитуды, хотя бы на 50 герцах... Но, не сделает он этого, потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут, а он хочет всем навязать, что бас - это синус. Но всё равно ждём.меандр. Буран, меандр покажи, не прячь личико :) Вот метОда: Пермяк пишет: цитата: | Если испытываем меандром, и если на какой-то частоте скол вершины меандра равен половине его высоты (амплитуды), то частота среза синусоидального сигнала Fн - в 6,28 раз ниже. |
|
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 473
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 13:48. Заголовок: eth5 пишет: Пермяк..
eth5 пишет: цитата: | вот и пусть покажет буран скол вершины импульса равный половине амплитуды хотя бы на 50 герцах, не зделает он этого потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут , а он хочет всем навязать что бас это синус. Но всё равно ждём.меандр. |
|
Ну посмотрев ссылку ув. Пермяка, как сам думаешь будет выглядеть меандр на частоте 31Гц, для трансформатора из моего примера выше (на 29Гн для 6С4С). Включи соображалку наконец
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 14:45. Заголовок: Пермяк Пусть нафлуди..
Не понимаю, почему не показать меандр, это ли не доказательство, что он вводит людей в заблуждение и просто нагло врёт по параметрам. Если бы там скол соответствовал его заявленным 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 14:56. Заголовок: eth5 пишет: Если бы..
eth5 пишет: цитата: | Если бы там скол соответствовал его заявленым 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид? |
|
Ну ты чудак. Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет. И давай вернемся к теме обсуждения материалов МП. По моему вопросу выше что ты скажешь? Два одинаковых разрезаных МП . Один на Аморфе один на Хай би. Индукция одна и та же 0.85Тл. Какой из них будет лучше подходить под силовик?
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 14:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну ты чудак! Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет. |
|
не соскальзывай с темы , у тебя много трансов и наверняка замеры есть, детская отмазка про не намотан, так намотай подождём. Буран ладно хрен с ним с меандром забудем, скажи чем отличается М4 от хай-би и почему много где как одно и то же представляют, в чём там конкретно разница.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 476
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 15:13. Заголовок: https://hiend.borda...
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.08.19 17:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн. |
|
Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое), то прибор покажет примерно 13 Г. Что соответствует начальной (эквивалентной) проницаемости сердечника с оптимальным зазором для ХВП порядка 350, а не 700 и тем более не 750. Для 3408 ближе к 500. Подставив 350 в формулу получится те же 13 Г. Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз. Но её "начальная" величина, от которой все "пляски" будет 13 Генри. Только измеренная прибором!!! Других измерений, типа вторкнуть в розетку или иначе изменив в сторону увеличения магнитную среду я НЕ ПРИЗНАЮ. Показательная проверка мной сказанного - проверка меантдром. Это всё от Лукавого и имеет цель нае...ть и экономии. Я всё сказал, повторяться как Левша нет желания. С вОроном плиззз... Он поддержит твой разговор. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит? |
|
Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.08.19 17:02. Заголовок: странно почему по за..
странно почему по запросу HiB поисковик какую то чушню выдает , где бы почитать про технологию этой стали.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 17:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Не б..
Кузьмич пишет: цитата: | Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое), |
|
Можешь мерить как хочешь. цитата: | Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз |
|
Ну а мы про что тут говорим? Не про трансформатор к усилителю? Тебе для чего нужно значение индуктивности ? Мне вот лично нужно знать когда у УСИЛИТЕЛЯ будет завал на -3дБ! а не сколько индуктивность трансформатора с китайским ЛиСи метром. Ты что ли торгуешь ими нарадиорынке у себя, в городе и тебе так удобней клиентам прибор показывать? цитата: | Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница. |
|
Ну так обясни , если он порядочный , как у него получилось 80Гн на 16см.кв да еще и с током 110мА. ? И прекращай про мою порядочность говорить! Ты понятия не имеешь обо мне, как в принципе и я о тебе (кроме твоих антисемитских загонов) Жду версию по 80Гн на 16см.кв
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.08.19 19:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Объясняю последнию раз: Мой Ли Си прибор показывает рерультаты измерений точно так же как Е7-15. Это первое. Не случайно я показывал результат измерения дросселя Др5-0,08. Завод сделал, измерил, указал в даташите. Мой прибор показал столько же. Как и чем измеряешь ты - мне до лампочки. Мне известно одно, что твои результаты неверны. Доказательсва этому в простом сравнении: Дроссель Др5-0,08 намотан на железе УШ12, и имеет площадь чистого железа 2,6 см 2 Обмотка имеет 2350 витков. Длина l c = 6,74 см. Зазор для тока подмагничивания 80мА. Подставляем в твою формулу при начальной (эквивалентной если пожелаешь) магнитной проницаемости железа = 700 имеем: L = 0,4 * 3,14 * 700 * 2350 * 2350 * 2,6 * 10 -8 /6,74 = 18,7 Гн. ????? Твоё враньё! Хорошо, там железо другое и магнитная проницаемость меньше. Пусть будет 500. Тогда завод должен был указать 13 Гн. Тоже не катит. Возьмём Мю = 350. L = 9 Гн. Да что такое??? Снова враньё! Для 5 Гн сам если пожелаешь посчитай НАЧАЛЬНУЮ (эквивалентную) проницаемость. И меня не интересует, дроссель это или ТВЗ, где он стоит и как эксплуатируется. Меня интересует только катушка, имеющая индуктивность и есть ли реально в ней рекламируемая индуктивность или нет. В твоей - однозначно НЕТ.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 479
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 20:26. Заголовок: Кузьмич . Я разных л..
Кузьмич, там эти дроссели тетки на заводе, такими же ли-си метрами (только Советскими) их и мерили, и то же самое писали . Я знаю на форумах одного классного мужика с Новосибирска, так тот вообще разными приборами мерит индуктивность ... для разных клиентов ,кому сколько надо Могу познакомить если что. Ну а если серьёзно, я не слезу с тебя, пока ты не прокомментируешь мне трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.
|
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6142
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 13.08.19 22:41. Заголовок: Для поддержания разг..
Для поддержания разговора. (обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 481
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 13.08.19 23:09. Заголовок: Пермяк пишет: Для ..
Пермяк пишет: цитата: | Для поддержания разговора. Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты. (обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!) |
|
Ну так это понятно, Леонид. Непонятно другое -зачем Кузьмич все время ссылается к измерениям ЛиСи метром ,с начальной проницаемостью, если тут же говорит: Кузьмич пишет: цитата: | Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз. |
|
Как это понимать?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.08.19 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..
Пермяк пишет: цитата: | Для поддержания разговора |
|
Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами, специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 245
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.08.19 11:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв. |
|
Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял. У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечнике, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 486
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 14.08.19 11:50. Заголовок: Serg_AD пишет: Неко..
Serg_AD пишет: цитата: | Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить |
|
Никто никого тут не разоблачает. Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см 2 , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн. Потому что не может быть никогда! А вот на 16кв.см, да на ток 110мА, 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может. Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему. цитата: | Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). |
|
М4 HiB никогда не было. И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами. Скрин с книги наверху Serg_AD пишет: цитата: | возможно, заказчик что-то просто недопонял. |
|
Ну, может он и "недопонял". Только человек все эти данные публично озвучил, а не в ЛС. И считать, что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований. Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности? Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.08.19 14:27. Заголовок: Serg_AD пишет: дос..
Serg_AD пишет: цитата: | достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза |
|
При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось: цитата: | Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас |
|
цитата: | В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц. |
|
Вот это я понимаю коротко и ясно а великий гуру так и не смог тольком объяснить.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.08.19 01:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Это НЕ измерения стали 3408, это измерение хренового ,украинского станка, на котором резали этот МП. Я же на АП вам, помнится, рассказывал про тех.зазоры? Не? А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000 |
|
Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки". А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал.... Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится. Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 489
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 15.08.19 02:23. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю. |
|
Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может. Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже ) А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё.. Дмитрий Андреев пишет: цитата: | А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано" |
|
Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят! цитата: | Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно |
|
Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это: цитата: | Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ! |
|
Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?
|
|
|
eth5
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.08.19 10:38. Заголовок: Я вот допустим счита..
Вот допустим я считаю, что нужна индуктивность первичной обмотки 1000 генри для триода и собираюсь её достичь, возражения?
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|