Отправлено: 05.06.19 03:36. Заголовок: Что мы слышим?
Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д. Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест: https://my-files.ru/6hrsnv Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке.
P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.06.19 19:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Но на практике, думаю. ..
На практике для меня 192 MP3 где-то эквивалентен CD, где-то был оч толковый онлайн тест, не могу найти. 128 (против 192/256) я отличаю в 2х случаях из 3х, я так понял для себя что оно зависит от "как/чем/кем оно сделано". Некоторые деятели умудряются и 256 сделать через опу, а некоторые и 128 сделают так, что любо-дорого. Давно уже попался сборник всей АББЫ в 128, слушаю до сих пор. Agneta forever! Радиостанции онлайн слушаю через CXN на бэкграунде даже 64, но там очевидно не дураки вещают, качество, в основном, приемлемое. FLAC стараюсь держать 24 bit 48 kHz, на мой ухъ выше качество уже нет смысла, если оно выше - то пережимаю Фубаром, и вот тут нередко "всплывают" исходнички сделанные из МП3, хе-х, ну по косвенным признакам становится понятно - такие фтоппку.
Отправлено: 06.06.19 19:42. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Тут нужно просто отличить оригинал от копии.
Я не про тест Ученика. Я про описание odinss20 сравнения звука PCM против DSD на основе надерганных с трекера файлов и рипов. Мы сравниваем две изначально разные фонограммы. А это неправильно.
Пост N: 7929
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 06.06.19 19:48. Заголовок: Немного не в тему. К..
Немного не в тему. Как-то давно лет 20, а может и более, назад восстанавливал старую радиолу. И решил подключить к ней СД и приличные колонки. Обалдел от качества. Причем и баса и вч хватало. Специально измерил частотный диапазон. 60-12000 герц. А может и уже. Сейчас точно не вспомню. А ведь всего хватало. Именно тогда начал заниматься лампами.
Отправлено: 06.06.19 20:36. Заголовок: SKY2 Прежде чем обви..
SKY2 Прежде чем обвинять тест Ученика, придумайте свой, только что бы он был онлайн. А Ученик правильно вопрос поставил: слышим (различаем) ли мы хоть что-нибудь в "ущербном шуме" МП-3.
А по тесту Вы всё-таки отпишитесь. А то как то некорректно получается-везде слышу, а тут слушать не хочу...
Отправлено: 06.06.19 20:57. Заголовок: Да, сам слушал в нау..
Да, сам слушал в наушниках с звуковухи компа. Различие как мне показалось есть. Но точно описАть пока не могу. В выходные поеду на дачу (основной аппарат там) - послушаю. Тогда отпишусь.
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.06.19 22:51. Заголовок: Vladimir В некоторых..
Vladimir, в некоторых возражениях может Вы и правы ,в данном случае я пользовался тем ,что есть и было на данный момент . Первым пунктом моего теста было проверить возможности цап . Спорить о качестве какой формат круче это трата времени ,вот если всем собраться в одном месте и слушать то да тему можно развить а заочно каждый на своем материале увы каждый остается при своем мнение . Так же и про оборудование у каждого свой цап и свой тракт . А потом где брать звуковой материал особо мест то нет драть с трекера ну и так где еще что капнуть можно . Да и вы сами сказали все зависит от оборудования и кто делает оцифровки ...........
Первым пунктом моего теста было проверить возможности цап .
Ага, я тоже АК4493 с USB через Чарльстон проверил. Через Aplayer тянет DSD 512 . Интерес удовлетворил и тему закрыл. У меня всё любимое в 44/16. Свои оцифровки винила делал в 96/24, да и их переделал позже в 48 для заброса на 1541 с ЦФ. По мне на ак4490-93 рипы на 48кГц звучат проще, но натуральнее. А 24 бита для винила вообще чушь кромешная.
Отправлено: 07.06.19 21:37. Заголовок: Vladimir пишет: Я пр..
Vladimir пишет:
цитата:
Я про описание odinss20 сравнения звука PCM против DSD на основе надерганных с трекера файлов и рипов. Мы сравниваем две изначально разные фонограммы. А это неправильно.
Ну ладно, кто захотел, уже отписался. Пароль - аудиодурилка.
Давайте посмотрим по спектру этих треков. Оригинал 1-3.wav:
Трек VY3S:
Трек X3RZ:
Один уровень диапазона у всех треков.
Посмотрим на обработку, где основной тон выражен синими маркерами: Оригинал 1-3.wav:
Трек VY3S:
Трек X3RZ:
Да, оригинал звучит более естественно. В файле VY3S зажаты средние и ниже средних частот так, что временами не слышно пианино, а голос исполнительницы приобретает более грубый окрас. Трек X3RZ более приближен к оригиналу, но с обрезкой по высоким. Это мое мнение.
А то...я ещё лет 15 назад такие штуки проверил. Ржал с друзьями аки конь. Тогда окончательно понял, что вся эта аудиофилия - фикция. Сколько не пыжься, по факту реальные возможности слуха весьма скромны.
цитата:
Мне звучание файла "VY3S" больше понравилось.
Вы четвёртый из четверых честно отписавшихся, и всем четверым больше понравился он.
цитата:
Ну, и, естественно, вопрос - что надо делать в "системе", чтобы услышать?
В системе, по-моему, ничего делать не надо. Изменить наш слуховой аппарат мы не можем (да и зачем?), надо радоваться, что возможности 16/44 с запасом перекрывают потребности воспроизведения звука, и просто наслаждаться музыкой. А если звучит плохо - так это проблемы не формата, а криворуких звукорежиссёров, транспорта CD, конкретного ЦАПа, совместимости устройств, усилителя, акустики, комнаты и т.д...
RedStar пишет:
цитата:
Да, оригинал звучит более естественно. В файле VY3S зажаты средние и ниже средних частот так, что временами не слышно пианино, а голос исполнительницы приобретает более грубый окрас.
Мнению, высказанному после обнародования, что и где переделано в файле - грош цена. Ещё и умничать "по спектрограммам" пытаетесь, совсем не понимая, что написали очередную глупость...как обычно.
Отправлено: 08.06.19 22:28. Заголовок: Ученик пишет: Ещё и..
Ученик пишет:
цитата:
Ещё и умничать "по спектрограммам" пытаетесь
А я вообще не понял эти разноцветные картинки. Нафиг они вообще нужны. И все-таки, даже не различая на коротком фрагменте перекодирование и перевод в 12 бит, слух (мозг???) может выловить что-то, что его раздражает при долгой прослушке. Иногда даже после мельчайшего изменения в аппарате, которое порой вообще "сбоку припеку", слуху перестает нравится звучание. Ты даже не сразу понимаешь, что произошло. Ты же изменил по мелочи, да и вроде бы в лучшую сторону. И только "откатившись" назад, понимаешь, что зря совал руки в хорошо работающий аппарат. В такие моменты вспоминаю мудрые слова, что лучшее - есть враг хорошего".
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 573
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет