Что можете сказать, уважаемые аксакалы, по поводу конденсаторов типа К-78-17 и им подобным, в плане использования в БП, как шунтирующих электролиты, взамен бумажным или им в помощь ???
Пост N: 11052
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
46
Отправлено: 20.02.15 03:53. Заголовок: К78-19 совершенно ..
К78-19 совершенно замечательные кондёры, жаль, цена их взлетает до уровня крутой фирмы. Приходится пользоваться китайским полипропиленом с базара. Кроме выводов из аудиофильского железа - других замечаний к ним нет. А вся эта бумажная лабуда - не моё. Сундуки на пару микрофарад. Привет из прошлого.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.02.15 05:06. Заголовок: Можете за кидать мен..
Можете закидать меня помидорами, но я всё-таки спрошу... А кто сможет доступным, понятным языком объяснить, зачем и для чего он шунтирует электролиты пленкой, бумагой...?
Понимаю это шунтирование только в двух случаях. Первый, когда используются непонятные китайские электролиты, ёмкость которых на ВЧ может резко падать. Второе, когда строится истинный ХайЭнд. Т.е. все блестит, все в золоте, комплектующие только басурмановские, стоимость которых при продаже усилителя в целом, возрастает в десятки раз. А если я применяю фирменные электролиты "Ниппон чеми-кон", которые ставились в профессиональные импульсные блоки питания с частотами преобразования 100-130 кГц, (ну так вот получилось, поимел приличное количество оных, почти даром) зачем мне это шунтирование??? Интереса ради делал такие пробы, ничего не меняется в звуке. Есть изменения звука, если шунтировать бумагой, микрофарад 20-30. Но, изменения настолько малы, что даже не понятно, что именно меняется. И не понятно, лучше становится или хуже. Поэтому сундуки действительно, туда, где их чаще находят...
Пост N: 11053
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
46
Отправлено: 20.02.15 19:17. Заголовок: Я взял кучу своих р..
Я взял кучу своих разных кондёров и пошёл к приятелю, у которого есть крутая измерилка по кондёрам. И быстренько выяснилось, что большинство базарных Капсонов, Самхвы, Гнусмасов и прочей китаёзы - до 100 герц являются кондёрами, а выше как бы нет. А вот РОЭ , старые Ничиконы, Филипсы и Блек Гейты- те работают до десятков килогерц без обвального ухудшения параметров. Вот и вся разница.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.02.15 19:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Вот и вся разница.
Во! Т.е., если электролит держит высокую частоту, не уменьшая ёмкости (существенно не уменьшая), то нужна ли ему плёнка? А если базарный кондёр не переносит этих частот, поможет ли ему плёнка? Выход из этой ситуации очень простой.
юрий 1958 пишет:
цитата:
Что можете сказать, уважаемые аксакалы, по поводу конденсаторов типа К-78-17 и им подобным, в плане использования в БП, как шунтирующих электролиты, взамен бумажным или им в помощь ???
Впаиваете к электролиту тумблер. А к нему плёнку. Во время эксперимента меняете её на все, которые у вас есть. От самых дешёвых, китайского аналога К73-17, К73-11.... до "Блэк гейтов". Включаете любимую музыку и.... щёлк, добавиди плёнку. Щёлк - убрали... И делаете выводы. Главное - спрашивать не надо ни у кого. Результат может очень удивить.
Отправлено: 20.02.15 20:33. Заголовок: Всем СПАСИБО !!!!..
Всем СПАСИБО !!!!!! очень все толково и по делу . Особо , про тумблер... Выбор в нашей деревеньке не большой , нет его вообще... а в Воронеж не наездишся .. да и там не особо , один магазинчик =Радион = остался .
Включаете любимую музыку и.... щёлк, добавиди плёнку. Щёлк - убрали... И делаете выводы. Главное - спрашивать не надо ни у кого. Результат может очень удивить.
Да, метод неплохой. Многие вещи становятся хорошо слышны, когда переключения происходят "на лету". Я раньше этим баловался. Но когда стал устанавливать Roe, если говорить про электролитические конденсаторы, как-то всё стало на места и без шунтирования.
Интереса ради делал такие пробы, ничего не меняется в звуке. Есть изменения звука, если шунтировать бумагой, микрофарад 20-30. Но, изменения настолько малы, что даже не понятно, что именно меняется. И не понятно, лучше становится или хуже.
Ага... а бумагу всё-таки услышали? Но бумажные конденсаторы в большинстве своём вообще низкочастотные. По идее их уж точно не должно быть слышно. А слышно... Почему? На мой взгляд, если использовать ROE, BlackGate и др. культовые и высококачественные, то шунты может и не нужны. Но в большинстве своём, во первых, такие конденсаторы в каждый усилитель не поставишь. А во вторых, отслушка с помощью тумблера в данном случае не является таким уж достоверным критерием истины. У всех разные уши, звуковые тракты с разным разрешением и т.д.. По идее, шунтирование высокочастотным конденсатором небольшой емкости, как можно ближе к источнику потребления, должно быть только на пользу. Тем более я например слышу такое шунтирование в своих поделках... и полипропилен слышно и слюду. Так почему не зашунтировать? Но, всё нужно в меру. Или вот такой пример приведу. Однажды удалось недорого закупиться полипропиленовыми конденсаторами К78-36 100мкФ/450В за недорого... Попробовал сделать на них безэлектролитный усилитель. Не пошло... Слишком облегчённый тональный баланс и неестественно яркий звук дали такие конденсаторы без электролитов. Т.е. опять-таки, значит не всё равно что ставить? Слышно разницу, при больших значениях... слышно. Если разница при больших значениях явная, то не может такого быть, что малые значения не влияют совсем. Влияют в нюансах. А несовершенный аппарат отличается от совершенного именно нюансами.
Ну, когда 20 - 30 мкф добавляешь, что-то изменяется. Только трудно определить что...
цитата:
Но бумажные конденсаторы в большинстве своём вообще низкочастотные
Это не верно. В блоках питания радиопередатчиков, даже с невысокими анодными напряжениями никогда не ставили электролиты. Только бумагу. МБГ. В импульсных схемах - МБГЧ. Конденсаторы, помимо ёмкости, имеют ещё несколько параметров. Тангенс угла потерь, например, абсорбция... Не исключено, что они в какой-то степени, могут влиять и сдвигать фазу на вч. Соответственно менять тональность. Кто это хорошо слышит, наверное им повезло со слухом. А может и нет. Гемора добавляет. А вот в ОООС, если последовательно резистору поставить кондёр для поднятия НЧ, я чётко слышу разницу от типа конденсатора. Тональность меняется очень заметно. Но, наличие там самого кондёра, уже смазывает другие нюансы...
Пост N: 2392
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.02.15 00:17. Заголовок: Виктор51 пишет: В ..
Виктор51 пишет:
цитата:
В блоках питания радиопередатчиков, даже с невысокими анодными напряжениями никогда не ставили электролиты. Только бумагу. МБГ. В импульсных схемах - МБГЧ
Ну вот, опять ответы на Ваши вопросы сами себе даёте. Значит даже "медленные" бумажные конденсаторы с плоооохеньким тангенсом угла потерь, всё-таки были лучше электролитов? Но это всё шутки. В блоки питания передатчиков их ставили по причине нестареющей долговечности и стойкости к тяжёлым температурным условиям. частотными были именно МБГЧ, а все остальные МБГО, МБГТ, КБГ и др. уже низкочастотные. т.е. в блоки питания их - в самый раз...
AVB пишет:
цитата:
А что можно узнать по поводу К78-99?
А что про них узнавать? Пусковой полипропилен... Очень даже неплохие.
частотными были именно МБГЧ, а все остальные МБГО, МБГТ, КБГ и др. уже низкочастотные. т.е. в блоки питания их - в самый раз...
Если посмотреть справочник по электрическим конденсаторам Четверткова, то график допустимого напряжения переменного тока для МБГЧ заканчивается после 1кГц, а для МБГО до 10кГц, дальше не построено.
Пост N: 2401
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.02.15 23:10. Заголовок: Не знаком... ни с Че..
Не знаком... ни с Четвертаковым, ни с Полушкиным. МБГВ -- Металлобумажный герметизированный высоковольтный МБГО -- Металлобумажный герметизированный однослойный МБГП -- Металлобумажный герметизированный прямоугольный МБГЧ -- Металлобумажный герметизированный частотный Только у МБГЧ пропитка металлизированного рулона - технический вазелин, у всех остальных вышеуказанных - церезин. По тангенсу угла потерь они в принципе мало отличаются друг от друга, но требования к изоляции от корпуса и к частотным свойствам у МБГЧ выше. Рыть что-то дальше лень. В принципе как кому хочется, так пусть и считает.
Пост N: 2402
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.02.15 23:12. Заголовок: Вспомнил ещё, что у ..
grat пишет:
цитата:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOMANOVICH_Viktor_Aleksandrovich/_Lomanovich_V.A..html стр.39 так же говорится о снижении допустимого напряжения переменного тока с ростом частоты у МБГЧ.
Ну да, про них говорится. А про остальные(МБГО, МБГП) вообще ничего не говорится. Т.е. остальные вообще роста частоты не допускают. А про 10000 у МБГО - это либо опечатка, либо сказка... Вспомнил ещё, что у МБГЧ выше определённого значения ёмкости, используется т.н. "низкоиндуктивная обмотка" для улучшения частотных свойств. Искать ссылки мне не хочется и, честно говоря, не очень интересно, что Вы там себе докажете. Я знаю... и мне достаточно.
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Приуралье
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.02.15 01:06. Заголовок: Нашла у себя сохране..
Нашла у себя сохраненную заметку не помню откуда по которой наверное можно немного посудить о конденсаторах.
Для сравнения вот чего намерял (второе число со знаком "~" - приведённое к 100uF - если нельзя вот так сравнивать по ESR конденсаторы разной ёмкости, прошу об этом сказать)
Итого разброс относительно небольшой, радуют Marconы и как ни странно КЭГи (особенно если окажется что они от формовки исправятся)
Немножко offtopic (о чём просили выше) - измерение "ESR" для НЕэлектролитических конденсаторов (там же измеренная прибором MY-6243 ёмкость и рассчитанное из неё сопротивление на частоте 100 кГц):
Как иногда получается меньшее значение сопротивления на частоте 100 кГц(так измеряет ESR-метр) чем на (не помню, но точно на меньшей частоте измерителя ёмкости), мне не очень понятно.
Отправлено: 27.02.15 20:40. Заголовок: Чеж ВЫ раньше то мол..
Чеж ВЫ раньше то молчали ???? КАК ОНИ ТОГДА ВО ВСЕХ СОВДЕПОВСКИХ колонках работают ??? да и в моих нынешних тоже ???? И еще , может и огребу , но спрошу , уже пригнулся... параметр ЕСР -??? че за зверь
Отправлено: 24.04.16 17:05. Заголовок: Виктор51 пишет: А к..
Виктор51 пишет:
цитата:
А кто сможет доступным, понятным языком объяснить, зачем и для чего он шунтирует электролиты пленкой, бумагой...? Понимаю это шунтирование только в двух случаях. Первый, когда используются непонятные китайские электролиты, ёмкость которых на ВЧ может резко падать.
У китайских емкость на ВЧ не сильно падает, дело в том что звучание их на ВЧ отвратное. Плёнка ставит свое звучание. В случае мощных усилков ВЧ-токи, проходя через банки электролитов, разлагают/портят химический электролит а банках. Тогда банки могут вздуваться и лопаться.
Когда кондер-электролит работает на близком к предельному постоянном напряжении, то включенный параллельно ему кондер-плёнка предотвращает его быструю порчу. Усилители с шутами-пленкой звучат лучше, особенно транзисторные.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 674
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет