Отправлено: 14.07.18 04:14. Заголовок: Снова о бестрансформаторном питании

Тема отделена. Пермяк.


Кроме ОППВ есть более крутое решение: запитка ламповой схемы напрямую от сети , с подключением нуля сети к шасси устройства.
был свидетелем выхода из строя стойки с звуковой аппаратурой , подключенной к такому усилителю. И есть сторонники такого решения и у них есть доводы в его пользу.

 Отправлено: 05.03.19 03:27. Заголовок: Для звуковой аппарат..

Для звуковой аппаратуры должно быть два трансформатора. Минимум. Один - мощный "разделительный" 230:230 "на систему", второй - силовой в каждом из компонентов.

 Отправлено: 05.03.19 03:38. Заголовок: Сейчас Станислав мен..

Сейчас Станислав меня побьёт, если скажу: и третий на выходе звуковой аппаратуры

 Отправлено: 05.03.19 03:39. Заголовок: Зато остальные похва..

Зато остальные похвалят.

 Отправлено: 05.03.19 15:23. Заголовок: Кузьмич пишет: А во..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вообще, кто-нибудь пробовал без силовика питать УНЧ? Разница хоть сколько-нибудь в звучании существует?

Да, питаю. Лучше. Все живы.

 Отправлено: 06.03.19 00:05. Заголовок: Константин, пробовал..

Константин, пробовали газотроны тиратроны? Сколько с сети получается и на какой приблизительно нагрузке?

 Отправлено: 06.03.19 00:35. Заголовок: газотроны пакость, ..

газотроны пакость, требуют прогрева, вместо этого дерЬма ставте демпферы от телеков 6Д20П, 6д22С, роскошные диоды. Даже крохотные 6ц19п и 6ц20п годятся.

 Отправлено: 06.03.19 00:41. Заголовок: Александр, зато как ..

Александр, зато как светятся магия и эзотерика в одном флаконе.

ПС Александр, а почему демфереые рекомендуете а не кенотроны?

 Отправлено: 06.03.19 00:59. Заголовок: Демферы греются до..

Демферы греются долго, падение на них мизерное, цена рупь ведро, накал можно питать от общей шины, изоляция накала у них лютая.

 Отправлено: 06.03.19 01:11. Заголовок: Вас понял, благодарю..

Вас понял, благодарю

 Отправлено: 06.03.19 14:43. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Релейные схемы работают только тогда, когда есть настоящее заземление.

жалко, актуальна схема, где фаза и ноль.

Agats пишет:

цитата:

А так вот схема

спасибо, но увы

цитата:

пробовали газотроны тиратроны? Сколько с сети получается и на какой приблизительно нагрузке?

нет, даже в руках не держал. От =220В до =300В, при конденсаторах после выпрямления от 4мкФ до 100мкФ. Нигрузка 6н7/6н9 + нелюбимые на этом форуме 6с4с однотакт стерео.
Странное дело, мне отчётливо слышится, что сидюк лучше звучит при внешней гальванической развязке (два доинаковых силовика вторичками внутрь), а вот усилок и корр. - при отсутствия силового.
Но один уважаемый мною дядечка, который сам трансы мотает, сказал: "Чувак, просто у тебя ни одного правильного силовика не было."

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ставте демпферы от телеков

Хорошая идея, мне её неоднократно советовали, надо обязательно попробовать. И накал 1-1,2А, а не 3А

 Отправлено: 06.03.19 15:56. Заголовок: И даже 6ц10п, тоже д..

И даже 6ц10п, тоже демпфер, 2 шт как кен, отлично.
Лет 15 взад попробовал газотроны, и выбросил вскоре, ну их ...

 Отправлено: 06.03.19 19:51. Заголовок: 6Н7С прекрасно зам..

6Н7С прекрасно заменяют кенотроны 6Ц5С, становятся перетыком. Никита Трошкин подкинул идею.

 Отправлено: 06.03.19 20:32. Заголовок: а сколько они держат..

а сколько они держат току? Давно хотел спросить. И кудой подсоединять сетку, к умным или к красивым. Или вообще никудой?

 Отправлено: 12.03.19 15:00. Заголовок: Без трансформаторной..

Без трансформаторной развязки по входу (или драйверу) и выходу делать питание непосредственно от сети в наших реалиях не стоит. А с развязкой моих творений работает много по России.

 Отправлено: 12.03.19 15:41. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Релейные схемы работают только тогда, когда есть настоящее заземление.

Неправильно!
Такие схемы работают при наличии "защитного" нуля на третьем контакте розетки. По существу это тот же "рабочий" ноль.
А настоящая земля (не знаю как сейчас по новым ПУЭ, там много намудрили) применялась только и только там, где рабочего ноля в сети не было вообще. Т.е. в розетке 2 фазы 220 вольт, нейтраль изолирована.
П.С.!!! Имею в виду жилые помещения. Представьте себе, что такие ещё существуют в настоящее время.
Чтобы не было бесполезной полемики, скажу, что "настоящая земля" применялась в сетях с глухо-заземлённой нейтралью.
Это случаи в ПУЭ были выделены отдельными пунктами: Взрывоопасные помещения, повыщенной влажности, под водой, в медицинских учреждениях и ещё кое-где.
Релейная схема Улдыса вполне работоспособна для трёхконтактной розетки, не обязательно английской.

 Отправлено: 12.03.19 17:43. Заголовок: Stan Marsh пишет: Д..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Для звуковой аппаратуры должно быть два трансформатора. Минимум. Один - мощный "разделительный" 230:230

А что это даёт для звуковой аппаратуры?
Понимаю значение разделительного трансформатора как защитного средства. Например Женщина стоит на бетонном полу, работает с утюгом, гладит.
В случае нарушения изоляции и попадании фазы на корпус утюга её не "ударит" электротоком.
Полагаю, что все гармоники сети и радиопомехи проскочат даже если будет 5 трафоф...
Ну, может быть инфранизкие частотные помехи подравняет. Только для этого есть более простые и болёё "лёгкие" способы.
Как бы так, или нет?

 Отправлено: 12.03.19 18:04. Заголовок: Кузьмич пишет: Не п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Неправильно!

Мы же не ПТБ сдаём, точность формулировок тут вторична, главное - понимание пользователя.

цитата:

...нет?

Нет.

 Отправлено: 12.03.19 18:28. Заголовок: Stan Marsh пишет: М..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Мы же не ПТБ сдаём

ПТБ в данном случае не при чём, это отдельный разговор.
Я живу на 7-м этаже. Ну тет у меня "настоящей земли". Есть фаза, ноль (рабочий ноль) и защитный ноль, который идёт с той же самой клеммы
электрошкафа на лестничной площадке.
Настоящий ноль - это значит надо раскопать под фундаментом, и проложить заземление... Я так понимаю.
Я что, один такой не правильный?
Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет.

Тогда как?
Понимаю так, что если бы в сеть "забиралось" постоянное напряжение, то да. Но его в сети нет и быть не может. Может быть постоянная составляющая, означающая, что синус "кривой". Это может быть от оборудования на электростанциях, превышающие нормы гармоники в сети, неравномерная нагрузка по фазам, различного рода промышленные помехи, обозначим их косинусом ФИ и тд... Этот косинус лезет с заводов, если его не компенсируют через систему трансформаторов в ЛЕП без проблем. Почему он должен задержаться в разделительном трансформаторе?
Может ткнёте на труды гения, кто об этом заявил? Очень хочу ознакомиться. Или сами проясните. Ну не могу найти какого-либо понимания, для чего нужен разделительный трансформатор. Вот его отсутствие в корпусе УНЧ, вполне понятно.

 Отправлено: 12.03.19 18:59. Заголовок: Продолжу затронутый ..

Продолжу затронутый вопрос...
Хотелось бы спросить, а кто из присутствующих здесь на форуме, спецов-профессионалов хотя бы попробовал посмотреть, что у них в розетке?
На спектр пытался глянуть? А вот ненавистный многим, астроном-химик Климанский это почему-то проделал. Мало того, он результаты измерений
выложил в сеть для публики.


Обратите внимание, верхняя полуволна выше (больше) нижней. Это и есть наличие постоянной составляющая синусоидального колебания.





Поэтому и хочется узнать, кто так смело заявил, что разделительный трансформатор в аудио спасёт от всех невзгод.
Кстати, измерения Климанский проводил не напрямую из розетки, а через трансформатор...

А вот фильтр, так называемый, "от постоянки" успешно справляется с подавлением этих всех помех и благоприятно
влияет на звук.

 Отправлено: 13.03.19 04:21. Заголовок: Фильтр "от посто..

Фильтр "от постоянки" (распространенная схема - два больших электролита, два защитных диода, разрядный резистор) пропускает все ВЧ-помехи на выход, лишь чуток подавляя за счет индуктивности электролитов. Нужен в дополнение полноценный фильтр на основе синфазного и радиочастотных дросселей, но он не восстанавливает срезанные верхушки, только очищает их, ступеньки остаются и помехи от них тоже.
Фильтр на основе последовательного и параллельного резонансных контуров (см. www.gyrator.ru) эффективно давит все не 50-герцовое (правда, по моему опыту, мощность дросселей контуров должна быть на уровне мощности нагрузки).