Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 10.05.19 18:16. Заголовок: это физические велич..

это физические величины ни как не указывают на качество звука, и пластины собирают из правильного железа, и проволоку сматывают не абы какую, чтоб намотать ее же, такую то и именно и изоляция...всё это стоит бешенных денег аналогично выходнику.

Petr0vich пишет:

цитата:

По вашему мнению, чем отличается хороший дроссель от нехорошего, если оба имеют одинаковую индуктивность и рассчитаны на одинаковый ток?

 Отправлено: 10.05.19 18:25. Заголовок: Agats пишет: бешенн..

Agats пишет:

цитата:

бешенных денег аналогично выходнику

ну так то да моточные изделия не дёшевы,просто нужно осозновать для чего оно нужно а так чо заменим анодный трансформатор на электролит с резистором дроссель фильтра тоже на резистор лампу на транзистор дёшево и сердито а главное ЗВУЧИТ

 Отправлено: 10.05.19 18:42. Заголовок: вот вы послушалиб мо..

вот вы послушали бы мой српп на 6080 лампах, ни одного моточного вообще нет ни сзади ни спереди ни посредине сигнала! Напрямую от сети! Нет тон километров проводов! Увы ток накальники. И то планирую от сети запитать через конденсатор накал. И душа прослезилась бы от кайфа у вас

у меня резисторы в фильтрах от 10 до 20...32ом...да не назовёшь их супер фильтром...но отл требует ёмкостей побольше..по 1.5т.мк стоят
ПС я попробую дроссель так же, но на 0.5А они так просто не валяются :). Достал, но громадные как с 4 кулака

 Отправлено: 10.05.19 19:13. Заголовок: Всем любителям уголь..

Всем любителям угольных и металллопленочных резисторов читать обязательно: https://studfiles.net/preview/331761/page:18/

 Отправлено: 10.05.19 19:19. Заголовок: у меня 50ват проволо..

у меня 50ват проволочные :)

 Отправлено: 10.05.19 19:27. Заголовок: Agats ! не обязатель..

Agats ! не обязательно вольтметр, достаточно индикатора на неоновой лампе. (отвертка- индикатор)

 Отправлено: 10.05.19 19:34. Заголовок: Agats пишет: 50ват ..

Agats пишет:

цитата:

50ват проволочные

проволочные лучшие так как не обладают фликкер шумом

 Отправлено: 10.05.19 19:54. Заголовок: Agats пишет: провол..

Agats пишет:

цитата:

проволочные

Их можно рассматривать как индуктивности без сердечника из провода с высоким активным сопротивлением.

 Отправлено: 10.05.19 19:58. Заголовок: Станислав, тем более..

Станислав, тем более, почти дроссель :)
Сергей, да, попробую так, и опробую пару кенотронов, газотроны и демферные диоды.

 Отправлено: 10.05.19 20:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Их можно рассматривать как индуктивности без сердечника из провода с высоким активным сопротивлением.

для свч
латунный болт им в отверстие

 Отправлено: 10.05.19 21:15. Заголовок: Кстати латунный болт..

Кстати латунный болт проверял так в бп, не мешает

 Отправлено: 10.05.19 21:38. Заголовок: так а что он мешать ..

так а что он мешать то на свч будет хоть так хоть так не слышно

 Отправлено: 10.05.19 23:15. Заголовок: Докозательства убого..

Докозательства убогости резисторов в звуке::::::::::::::::::: Необходимо отметить, что в проволочном резисторе 1/fшум не наблюдается. В то же время в углеродных (угольных) резисторах наблюдается самый высокий уровень 1/fшума. Заметим, что угольные резисторы состоят из большого числа проводящих зерен, каждое из которых имеет плохой контакт с соседними зернами. Поэтому полное сопротивление резистора определяется, прежде всего, именно контактными сопротивлениями между различными зернами. Эти контактные сопротивления флуктуируют во времени.

Пропуская ток Iчерез резистор, можно обнаружить флуктуации сопротивленияδR(t), поскольку они вызывают флуктуации в падении напряжения на резистореδV(t) =IδR(t), так что для СП шума можно записать:

Sv(f) = I2SR(f). (3.34)

Поскольку Sr (f) имеет шумовой спектр типа 1/fможно записать

Sv(f) = (3.35)

где А – некоторый постоянный множитель.

Дефекты кристаллической решетки в полупроводниках могут увеличивать 1/fшум. Решетка может быть повреждена механически, радиационным облучением и др. При этом дефекты могут действовать как доноры и акцепторы, изменяя число носителей, или как рассеивающие центры, изменяя подвижность.

У многих приборов СП 1/fшума при обычных рабочих токах на частотах выше нескольких килогерц оказывается меньше уровня теплового и дробового шумов. В то же время в угольных резисторах спектральная зависимость вида 1/fнаблюдалась в диапазоне частот, перекрывающем двенадцать и более декад (10-7- 106Гц). Для объяснения механизма возникновения 1/fшума в столь широком диапазоне частот необходимо найти механизм, дающий широкое распределение времён релаксации.

Физическая природа возникновения 1/f шума в твердых телах в настоящее время не выяснена до конца. Для объяснения 1/f шума разработан ряд моделей, имеющих свои области применения. Рассматривают равновесные модели, дающие стационарный шум или деградационные модели, описывающие нестационарные процессы в системе (процессы установления термодинамического равновесия, процессы старения). При этом 1/f шум в общем случае связывают с флуктуациями макропараметров системы, для металлов и полупроводников резисторов – с флуктуациями проводимости (сопротивления), существующих и в отсутствие токаЭтот вид шума наблюдается при прохождении переменного тока I0sin[0t +0(t)] с амплитудойI0 и угловой частоты0через резистор или любой другой пассивный двухполюсник, сопротивление которого флуктуирует по закону 1/f. В этом случае происходит амплитудная модуляция синусоидального сигнала 1/f шумом.

Пусть зависимость флуктуаций сопротивления во времени подчиняется закону 1/f. При этом сопротивление, гдеR0– средняя величина сопротивления. Выражение для падения синусоидального напряжения на резисторе имеет вид:

U(t) = I0 sin [0t + 0(t)] = U0(t) sin [0t + 0(t))], (3.36)

где U0(t) = I0– амплитуда синусоидального сигнала, модулированная 1/fшумом вследствие флуктуаций сопротивленияпо закону 1/f.

На рис. 3.11 показан спектр 1/fшума, как результат амплитудной модуляции синусоидального сигнала 1/f шумом. Как видно из рисунка, спектр 1/fшума сосредоточен на боковых частотахвблизи несущей частоты0.

Рис. 3.11. Спектр 1/fшума. U0– амплитуда синусоидального сигнала с угловой частотой0.

1/fшум наблюдается во всех типах генераторов электрических колебаний (в LC-автогенераторах, RC-генераторах, кварцевых генераторах и др.) вследствие амплитудной модуляции генерируемого синусоидального сигнала 1/fшумом, возникающим в пассивных и активных компонентах устройств.

 Отправлено: 11.05.19 00:34. Заголовок: Petr0vich пишет: Во..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вот вы читаете, но не вникаете, рассуждаете больше или меньше фона

Петрович, неужени не поняли, что у вОрона ничего нет и не было. И вряд ли будет.
Лежит на диване, мечтает и словоблудит. Больше ничего.... Не тратьте на него время.
Мне давненько досталась кучка ШЛ 16 х 32, из стали, кажется 3412. Не помню точно, развёртывать сердечник лень.
Там есть маркировка. Высокая магнитная проницаемость. Лента тонкая, 0,15 или 0,22мм. Не измерял.
Окно 17 мм, что позволяет вместить 2700 витков провода 0,355. Активное сопротивление около 100 Ом.
Индуктивность с зазором для тока до 200 ма - 9 Гн. (а если измерять как буран, там все пол-сотни будет ) При ёмкостях 680 мкф,



продукты сети подавлены на - 90 дБ.
Попробуй их услышать...

 Отправлено: 11.05.19 01:17. Заголовок: Верю, дроссели хорош..

Верю, дроссели хорошо подавляют пульсации, но я как то подсел на резисторы. Лениво мотать
дроссели, да и габариты растут и вес с ними. Всё же они были необходимы в эпоху кЭнотронов,
первая емкость после которых крохотная, да и сами электролиты были дороги, дороже дросселей.
А сейчас проще и дешевле поставить 3-4 лишних электролита, тем более, что растет энерговооруженность
усилителя и низкие воспроизводятся лучше.

 Отправлено: 11.05.19 02:31. Заголовок: Raven пишет: Петров..

Так не правы Вы там сверх какой то емкости уже не влияет я ставил и 200 и 1000 и 4700 мкф так разницы в фоне особо не было а вот увеличение индуктивности дросселя сразу давило фон это с 6п45с лампой у электролитов и дросселей разные задачи кондёры давят пульсации напряжения а дроссели пульсации тока и наращиванием емкости не заменишь дроссель, а резистор плохо справляется с этой задачей, а при токах 150ма вообще никак.
первую емкость ставлю в любом случае бумагу электролит там противопоказан красит жутко звук ставлю столько когда перестаёт повышатся напряжение то есть характер нагрузки становится 100% емкостным это примерно микрофорад 20

Кузьмич пишет:

цитата:

Петрович, неужени не поняли, что у вОрона ничего нет и не было. И вряд ли будет. Лежит на диване, мечтает и словоблудит. Больше ничего.... Не тратьте на него время. Мне давненько досталась кучка ШЛ 16 х 32, из стали, кажется 3412. Не помню точно, развёртывать сердечник лень. Там есть маркировка. Высокая магнитная проницаемость. Лента тонкая, 0,15 или 0,22мм. Не измерял. Окно 17 мм, что позволяет вместить 2700 витков провода 0,355. Активное сопротивление около 100 Ом. Индуктивность с зазором для тока до 200 ма - 9 Гн.

Это не до дроссель , индуктивность надо в 10 раз больше а активное в 10 раз меньше, А Вы смотрю ясновидящий у меня то будет,и опыт у меня есть не просто так пишу всё , на данный момент да пока нет ничего я и не скрываю но всё будет.просто не время на проводочки деньги тратить нужно дом покупать а в квартире желания и возможностей заниматся аудио нет, пока крипта на дом копится, а потом уже музыка, сначала фундамент потом крыша. В квартире вообще не возможно слушать , просто в голове не укладывается как это все делают какое нах качество какие спектры какое вообще 300б 200б , если жужащий муравейник вокруг и бетонные стены и низкие потолки какой бас какое вообще что .

 Отправлено: 11.05.19 02:49. Заголовок: Господа, спор ни о ч..

Господа, спор ни о чем, если мы добились на данном этапе что нам нравиться звучание унч, то какая разница что мы и как поставили. Это снова надо делать пробы и один канал запускать с резистором, второй с дросселем и занижать емкости. Нескончаемый поток проб и экспериментов будет. Но попробовать можно, но поставить абы какой дроссель не всегда есть хорошо. Если по расчетам МРБ книжечки гасим пульсации, то вообще один черт чем. И там и там гасяться с полна даже если брать самый жесткий коеф. на микрофонный входной каскад. Мне всегда нравится как по этому поводу говорит Аббас, какая разница на чем делать, если результат есть.

 Отправлено: 11.05.19 02:55. Заголовок: Raven пишет: вы попр..

Raven пишет:

цитата:

вы попробуйте прямо на работающем усилителе подключать дополнительную емкость и не услышите разницу в уровне фона

Что за глупости? Если у Вас действительно так, это говорит о неправильной разводке общего провода. С чем Вас и поздравляю

цитата:

Резистор как подушка душит звук

Нет, это глупости из интернета душат мозг.

Пермяк пишет:

цитата:

Во-вот, с этого бы и начинали, а то про какие-то пульсации тока здесь развели пропаганду...

Судя по посту выше - проблема товарища именно в пульсациях, по ЕГО альтернативной физике совершенно не зависящих от ёмкости конденсатора фильтра.

цитата:

А оказывается, это у Вас слух такой... ненормативный

Как показывает практика, чем больше люди кричат о своём уникальном слухе, тем хуже показывают результаты на тестах, не дотягивая даже до среднестатистического уровня.

цитата:

Ученик'а на Вас нет

Да здесь я.

Agats пишет:

цитата:

хочу всё же провести мини лабораторную работку про "а сколько она гальваноразвязывает, но пока не выбило у меня комп аудиокарту и меня обратными токами"

Вот когда выбьет (но не обратными, а самыми что ни на есть прямыми токами), можно утешаться, что полпериода-таки развязывает

цитата:

На выходных может попробую уменьшить ёмкости в БП до минимума, чтоб не поднимать уровень фона. Так как переразмеренные ёмкости всё же не есть хорошо.

Вы занимаетесь взаимоисключающей ерундой. С одной стороны Вы считаете, что большие ёмкости - плохо (что не так, но допустим). Что такое небольшая ёмкость БП - это относительно выходное сопротивление БП. С другой стороны, Вы лепите бестрансформаторный БП, единственная цель использования которого м.б. снижение вых. сопротивления БП. НО!!! При этом ставите туда кенотрон с высоким внутренним сопротивлением, повышая вых. сопротивление БП. ТАК ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ В ИТОГЕ ОТ БП?

Raven пишет:

цитата:

Докозательства убогости резисторов в звуке

Скорей, абсолютного непонимания, о чём речь. Сами-то хоть что-нибудь поняли из цитируемого? Вообще-то резистор из всех пассивных радиодеталей наиболее приближен к идеальной, а индуктивность наоборот - самая плохая. Ну и так, для размышления - самые малошумящие суперпрецизионные усилители делаются только с резистивной нагрузкой, а отнюдь не индуктивной...
P.S. Вы задачку-то про полпериода когда-нибудь решите? Ну не знаете, это понятно, так поройтесь в нете, там есть ответ...

 Отправлено: 11.05.19 03:12. Заголовок: Класс! Вот это отпов..

Класс! Вот это отповедь! Единственное в чем могу согласиться с Ревеном, это то, что в доме слушать лучше.
И жить лучше и вообще лучше. Сам недавно перебрался в новый дом, комнатка у меня метров под 50,
совершенно не гулкая. Материал и форма стен и потолка способствуют.

 Отправлено: 11.05.19 03:21. Заголовок: Ученик Долго думал ч..

Ученик, долго думал что бы разродится?,даже спорить не буду потому что Ты тролль, умный тролль, но тролль! а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD ,без всяких бабских ,трудно, просто прямо и по мужски да или нет? приму любой ответ и поверю на слово

Ученик пишет:

цитата:

Судя по посту выше - проблема товарища именно в пульсациях, по ЕГО альтернативной физике совершенно не зависящих от ёмкости конденсатора фильтра.

пульсациях тока, внимательнее читатай