Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 11.05.19 03:27. Заголовок: Ученик,в даташите ке..

Ученик, в даташите кенотрона, а тем более газотрона - выходное сопротивление кенотрона это не есть сопротивление резистора которое напрямую влияет на повышение вых сопр БП.

Емкость так же должна быть минимально подобрана, иначе так же влияет на звук не в лучшую сторону и как знаем в ламповых усилитель высшего класса там может быть и 30-100мкф. Это не ОТЛ-УНЧ, я имею в виду.

 Отправлено: 11.05.19 03:37. Заголовок: Petr0vich пишет: Са..

Petr0vich пишет:

цитата:

Сам недавно перебрался в новый дом, комнатка у меня метров под 50, совершенно не гулкая. Материал и форма стен и потолка способствуют.

Поздравляю Вас с новосельем! 50 метров это хорошо, можно бас услышать а не гул.

 Отправлено: 12.05.19 01:26. Заголовок: Raven пишет: даже сп..

Raven пишет:

цитата:

даже спорить не буду

Если нечего сказать, кроме "я слышу", то и не надо. А слышите на самом деле, или нет - неизвестно. Причём и Вам тоже, коль слепых тестов не проходили.

цитата:

а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD

1 Сам себе я не могу устроить слепые тесты, а всё остальное - от лукавого. Если Вы этого не понимаете - тем хуже, так и будете блуждать в потёмках. Насчёт слуха.
2. Я не размахивал флагом, будто у меня "суперслух". А Вы, напротив, утверждали, что МП3 по определению чушь, и хоть 1000 тестов пройдёте. Но далее заявлений дело не пошло. Так кто из нас уклоняется?

цитата:

пульсациях тока

Так-так, пульсациях тока ГДЕ? Похоже, у Вас некоторый "пунктик" по поводу тока. Ну и вышесказанное про кривую разводку общего провода - в силе.

Agats пишет:

цитата:

Ученик, в даташите кенотрона, а тем более газотрона - выходное сопротивление кенотрона это не есть сопротивление резистора которое напрямую влияет на повышение вых сопр БП.

Нет такого параметра - выходное сопротивление кенотрона. Есть внутреннее сопротивление, которое хоть и не резистор, но именно оно вкупе с сопротивлением обмоток тр-ра определяет вых сопротивление БП по постоянному току. Что касается газотрона - он вообще не предназначен для работы на С-фильтр, только LC. Но LC с ОППВ - нонсенс. Так что идея бестрансформаторного БП с газотроном разваливается на глазах. :sm67^

цитата:

Емкость так же должна быть минимально подобрана, иначе так же влияет на звук не в лучшую сторону

От любителей "красящих" усилителей какой только ерунды не прочитаешь...Вы хоть понимаете, что маленькая ёмкость БП приводит к компрессии и бОльшим искажениям на НЧ? Похоже, нет.

цитата:

и как знаем, в ламповых усилитель высшего класса, там может быть и 30-100мкф.

Такой "высший класс" - просто барахло.

 Отправлено: 12.05.19 02:01. Заголовок: Ученик пишет: От л..

Ученик пишет:

цитата:

От любителей "красящих" усилителей какой только ерунды не прочитаешь...Вы хоть понимаете, что маленькая ёмкость БП приводит к компрессии и бОльшим искажениям на НЧ? Похоже, нет.

Емкости в БП нужно потбирать только по уровню необходимых пульсаций на заданном токе а не по уровню искажений на НЧ.

 Отправлено: 12.05.19 02:12. Заголовок: Ученик, сорри, да оп..

Ученик, сорри, да описался про внутренне сопротивление имел ввиду, и газотрон в оппв работает на емкость у меня, зарядный резист.до него стоит. Потом шунтирую резист.

 Отправлено: 12.05.19 02:27. Заголовок: Нет никакого смысла ..

Нет никакого смысла отказываться от силового трансформатора, ни физического, ни метафизического.
Из экономии, разве что.
Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

 Отправлено: 12.05.19 03:00. Заголовок: Станислав, попробую ..

Станислав, просто попробую:
1. без трансформатора,
2. с трансформатором с двумя вторичками,на каждой из которых ОППВ: http://hiend.borda.ru/?1-23-1557736662582-00000571-000-200-0#137.001

 Отправлено: 12.05.19 03:26. Заголовок: Agats пишет: цитат..

Agats пишет:

цитата:

цитата:даже спорить не буду Если нечего сказать, кроме "я слышу", то и не надо. А слышите на самом деле, или нет - неизвестно. Причём и Вам тоже, коль слепых тестов не проходили. Raven пишет:[quote]а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD

1. Сам себе я не могу устроить слепые тесты, а всё остальное - от лукавого. Если Вы этого не понимаете - тем хуже, так и будете блуждать в потёмках. Насчёт слуха.
2. Я не размахивал флагом, будто у меня "суперслух". А Вы, напротив, утверждали, что МП3 по определению чушь, и хоть 1000 тестов пройдёте. Но далее заявлений дело не пошло. Так кто из нас уклоняется? `
Вы уклоняетесь потому что не можете ответить на вопрос слышите разницу или нет, попросите кого-нибудь помочь с слепым тестом, а вы походу и не знаете сами слышите или нет, раз говорите что не можете тест провести так вот сначала себя протестируйте и ответьте а потом уже мне предлагайте тесты, ок?

 Отправлено: 12.05.19 06:32. Заголовок: Raven, Вы не могли б..

Raven, Вы не могли бы показать свои изделия. Может процесс изготовления. А совсем хорошо как Вы приборами демонстрируете превосходство моточных изделий над резисторами.
Человеку, который самоуверенно как пророк вещает во всём форуме и не показал свои труды доверия не будет.

Как правильно написали выше, некоторые типы резисторов обладают повышенным шумом, но в целом резистор самый линейный элемент усилителя. Как плата за это низкий КПД.

 Отправлено: 12.05.19 15:32. Заголовок: и что Вам даст созер..

Aleph пишет:

цитата:

Вы не могли бы показать свои изделия

.и что Вам даст созерцание моих изделий Вы всё равно по картинке не услышите их звука , дело не в линейности резистора а то что он гасит полезный сигнал я просто заменяю везде резисторы на кусок медного провода ведь медный провод тоже резистор только с очень низким сопротивлением и поэтому минимально портит сигнал именно поэтому все дроссели и трансформаторы мотаю толстым проводом

цитата:

А совсем хорошо как Вы приборами демонстрируете превосходство моточных изделий над резисторами.

Понимаете приборами можно продемонстрировать что какой нибудь НАД КИКС или РОТЕЛ будет лучше чем ОНГАКУ или 100% ламповых усилителей если для Вас приборные искажения определяющий фактор то бегом в салон за усилителем, что вы забыли на ламповом форуме,и ещё говорите мне приборно продемонстрировать превосходство моточных .

 Отправлено: 12.05.19 16:32. Заголовок: Это нам даёт веру в ..

Raven пишет:

цитата:

и что Вам даст созерцание моих изделий Вы всё равно по картинке не услышите их звука

Это нам даст некоторую веру в написанное. Реальные законченные конструкции - свидетельство, что форумчанин не балаболка. Plain and simple. Otherwise, we do not give a shit.

 Отправлено: 13.05.19 01:09. Заголовок: Всё с вами ясно. Rav..

Raven, всё с вами ясно.

Raven пишет:

цитата:

если для Вас приборные искажения определяющий фактор то бегом в салон за усилителем, что вы забыли на ламповом форуме,и ещё говорите мне приборно продемонстрировать превосходство моточных .

Если я вижу два усилителя по одной схеме и у одного искажения в 5 раз выше, то я возьму с меньшими. Наши уши могут ко многому приспособиться, поэтому только им доверять нельзя.
В моточных прекрасно можно соотнести звук и измерения. Неграмотно намотанный силовик даст большую индуктивность рассеивания что приведет к наводкам и фону. Слабое взаимодействие обмоток ТВЗ приведёт к завалу по верхам и ватному звуку. Вот Вам простейшие корреляции между показателями приборов и звуком.

цитата:

дело не в линейности резистора а то что он гасит полезный сигнал я просто заменяю везде резисторы на кусок медного провода ведь медный провод тоже резистор только с очень низким сопротивлением и поэтому минимально портит сигнал именно поэтому все дроссели и трансформаторы мотаю толстым проводом

Дело именно в том, что мы платим за линейность рассеиваемой на резисторах мощностью. Хотите ставить нелинейный по частоте кусок провода на железке, флаг вам в руки, но не стоит утверждать что этот путь единственный правильный. Иногда трансформатор необходим для согласования нагрузки, мы применяем его при недостаточном напряжении питания для нужного нам напряжения сигнала, применяем в питании для получения нужного напряжения питания. Но там, где без него можно обойтись, инженер воспользуется более линейным элементом. Эзотерик же будет бездоказательно рассказывать про потерю звука на резисторах.
Никто из форумчан не слыхал чтоб "верующие аудиофилы" согласились на двойной слепой тест какой усилитель, или деталь лучше. Двойной это когда и переключающий не знает на что же он переключает. и не видит что играет, всё за ширмой. Понятно звук у разных усилителей разный, но вдруг вслепую выберешь Вильямсона, а не однотакт на 300б с межкаскадником и Блекгейтами. Потом и до самоубийства недалеко

В последнее время аудиофильский туман на большинстве форумов рассеялся и уже не навешаешь лапши на уши про серебряные проводочки и лампы третьего рейха. Ушла эта ненависть к ООС и двухтактам. Оказалось что вариации на тему Покемона и КВОДоподобных двухтактов имеют прекрасный звук и не уступают однотактам на прямонаках.
И когда появляется человек и изображает из себя гуру, говорит что измерения ничего не значат, не демонстрирует ни капельки своих поделок, то не стоит удивляться что его не берут в серьез, а держат за блаженного.
Поделки могут быть "постоянным" временным макетом, но уже по ним видно чем человек дышит. Во многих темах спрашивающий регулярно вылаживает фото макета, где видно как по советам форумчан он перепаивает схему, как меняет ориентацию ТВЗ и т.д.
Регулярно встречаются посты где уважаемые люди на форуме жалуются на проблему с настройкой новой конструкции. А тут на форуме появляется Рейвен, и у него всё настолько идеально, что даже завидно становится. Всё человек знает, всё умеет, а кто не согласен, то просто ничего не понимает.

 Отправлено: 13.05.19 01:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Емкости в БП нужно подбирать только по уровню необходимых пульсаций на заданном токе а не по уровню искажений на НЧ.

1 Неужто только по пульсациям? А как с энерговооружённостью будет - неужто по фиг?
2 Вы реально подбираете конденсаторы в БП? Уж лет 100 как всё это просто просчитывается.
3 Мы не в радиокружке при ДПШ, чтобы бороться с фоном, с этим в песочницу.
4 Сами-то понимаете, что написали ерунду?

Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет никакого смысла отказываться от силового трансформатора, ни физического, ни метафизического. Из экономии, разве что. Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

Попробуйте доказать это упёртым эзотерикам, путающимся в двух радиотехнических соснах.

Raven, у Вас помутнение? Вы с цитированием когда-нибудь разберётесь?
Raven пишет:

цитата:

не можете ответить на вопрос слышите разницу или нет

Что для ВАС меняется оттого, что я слышу а что нет? Пусть будет не слышу. Если Вы потеряли нить разговора, напомню. Поскольку именно Вы бахвалились, что отличите МП3 на раз-два - то уже в который раз прошу подтвердить. Чтобы Ваши заявления были не очередным балабольством. Пока всё так и выглядит. А к балаболам и отношение соответствующее. Предыдущий претендент на "златоухость" не услышал 8-битный звук...ну что, Raven, продемонстрируете, наконец, свои слуховые суперспособности, или опять позорно сольётесь? Даю послабление, обещаю не использовать 320 мБ/сек, максимум 256. Предлагаю в последний раз, отказываетесь - значит, просто врёте, и ни хрена не слышите.
P.S. Да, с напряжениями/мощностями в задачке разобрались? Неужто до сих пор нет?

Aleph, спасибо за грамотные посты.

 Отправлено: 13.05.19 01:58. Заголовок: Ученик пишет: Aleph..

Ученик пишет:

цитата:

Aleph, спасибо за грамотные посты.

И Вам спасибо за поддержку. Когда так несколько раз отвечаешь один, а в ответ видна огромная уверенность в себе, то немного начинаешь думать а вдруг чего забыл/напутал. Все мы люди.

К слову, по МП3 скажу что не рискну вслепую сравнивать битрейд 320 и полноценный аудио-СД. Может на системе уровнем гораздо выше тех, что я слышал и будет заметна разница, а пока лишь на уровне ощущений в которых совсем неуверен. Тут очень важен механизм кодировки, с одинаковым битрейдом может сильно отличаться по качеству. Так что тут опасно быть самоуверенным.

 Отправлено: 13.05.19 02:08. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет никакого смысла не применять силовой трансформатор, ни физического, ни метафизического. Из экономии, разве что. Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

Если есть физический и метафизический смыслы - оба сразу, не мелочиться - в НЕприменении выходного трансформатора и построении чудесного ОТЛ на 6с33с, причем (важно!) - для НИЗКО-омных динамиков,то питать это чудо без сетевого трансформатора и обязательно через кенотронный/газотронный ОППВ - смыслов никак не меньше! Кстати, накалы 6сс3с надо все последовательно и через конденсатор в сеть, для абсолютной чистоты идеи! И, кстати, еще для одного не очевидного, но полезного смысла.

 Отправлено: 13.05.19 02:26. Заголовок: Ученик пишет: 1 Неу..

Ученик пишет:

цитата:

1 Неужто только по пульсациям? А как с энерговооружённостью будет - неужто по фиг? Сами-то понимаете, что написали ерунду?

1)За "энерговооруженность" ,как вы выражаетесь,отвечает силовой трансформатор,дабы на нем не проваливалось напряжение при пиках тока в нагрузку.
Назначение же емкостей шунтировать цепи по переменному току и сглаживать пульсации.! Формулы и отношение необходимых Емкостей и Индуктивностей для этого есть в таблицах.

2) Ерунду тут пишите вы , причем периодично
Ученик, блин

 Отправлено: 13.05.19 03:00. Заголовок: Raven пишет: Ну как..

Raven пишет:

цитата:

Ну как Aлефф вкусное очко у ученика, нализался?

Ну вот всё дерьмо и начало всплывать. Вам, уважаемый на другой форум надо бы. Там, где любят обсуждать кто у кого лижет и как это приятно. Похоже Вы в этом знаток, своим будете.
Аригато Вам за интересную беседу

 Отправлено: 13.05.19 03:00. Заголовок: Aleph пишет: К слову..

Aleph пишет:

цитата:

К слову по МП3 скажу что не рискну вслепую сравнивать битрейд 320 и полноценный аудио-СД.

А чего бояться? Допустим, кто-то слышит разницу, а Вы - нет. Разве музыка от этого станет хуже?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

За "энерговооруженность" ,как вы выражаетесь,отвечает силовой трансформатор

Угу, а особенно, когда выпрямитель на кенотроне

цитата:

Назначение же емкостей шунтировать цепи по переменному току и сглаживать пульсации.!

У Вас впереди много открытий.

цитата:

Ерунду тут пишете вы

Ничего, противоречащего теории да здравому смыслу не писал. Можете доказать - прошу. А Вы тоже из "сильнослышащих"? Не желаете протестировать свой слух? Попробую угадать, 99%, что откажетесь.

цитата:

Ученик, блин

Чего, ник мой доставляет? Очень хороший для осаживания таких, как Вы, блуждающих в потёмках начальной электротехники.

 Отправлено: 13.05.19 03:22. Заголовок: ­Уважаемые, может пор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.05.19 03:29. Заголовок: motor197 пишет: .....

motor197 пишет:

цитата:

...смыслов никак не меньше!

Нет.