Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 19.05.19 17:36. Заголовок: SKY2 пишет: я даже ..

SKY2 пишет:

цитата:

я даже сохранил его.

Правильно, хоть что-то узнали.

цитата:

буду показывать на других форумах.

Да пожалуйста, даже авторских не потребую.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Даже отвечать на такое не хочется

Потому как отвечать нечего. Или для Вас открытие, что индуктивность противодействует изменению тока через неё?

цитата:

Я так понимаю, через ваши умелые руки прошли десятки ,если не сотни, раритетных экземпляров ламповой аппаратуры. Да?

Хватило и нескольких. Есть что реально возразить по поводу кривой разводки?

 Отправлено: 19.05.19 19:06. Заголовок: Обсуждение варианта ..

Обсуждение варианта выпрямителя плавно перешло в трёп обо всём и ни о чём конкретно.
Но это тоже нормально, такие разговоры тоже полезны.

 Отправлено: 19.05.19 19:24. Заголовок: подождите господа, п..

подождите господа, про второй конденсатор и заряд его надо разбираться что Ученик написал.

 Отправлено: 19.05.19 19:26. Заголовок: Ученик пишет: Что та..

Ученик пишет:

цитата:

Что там он играет ниже 100 гц - никому неизвестно. Вообще странно превозносить вещи 30-х годов, когда диапазон частот 100 - 7000Гц был более, чем хайэнд. Что тогда было? АМ, с ещё более узкой полосой, пластинки на 78 об не лучше, майфунов да LP не было. Даже в самых продвинутых студиях такой диапазон был за глаза.

ну то есть вы этот амп (с оригинальными колонками 12-инч Field Coil динамики) ни не слышал, ни не видел, ни даже схему не видел - "кина не смотрел но осуждаю", ничто не ново под луной ))
Т.е. в вопросе вы не копенгаген, а таких случаях разумнее промолчать чтобы не выглядеть идиотом.

Я когда раздумывал о покупке каких-нить гудмансов, в том числе прослушал и этот аппарат - был немало удивлён.
Эти ампы ценят не "за то, что античное старьё". Для своего времени это был чрезвычайно схемотехнически проработанный девайс.

Предназначение его было - акустика кинотеатров, ну т.е. потенциально он мог бы (и было откуда - с киноплёнки) воспроизводить НЧ по современным стандартам. Другое дело, что выходник там маловат, но десяток ватт он даёт уверенно, по ощущениям я бы сказал начиная с 45 Гц. За ВЧ сказать не могу.

Схемотехника довольно замысловатая. Я читал где-то статью как Rauland проектировали - была проведена гигантская работа по эмпирическому подбору компонентов и их параметров. Этот случай, пожалуй, уникальный в плане как сделать из говённых компонентов 30-х годов что-то стоящее, и неплохо удалось.
Впоследствии, при массовом производстве амп получил широкое распостранение в домашних кинотетрах, откуда (при сломе старых строений) они и попадают до сих пор на ыБэй, по оценкам на североамериканском континенте их было произведено более 20 тыс включая клоны.

- - -
Да ставьте ёмкостей хоть Фарадами, но и в сумме сотня мкФ может дать вполне адекватную фильтрацию. От ваших экзерсисов мой амп хуже играть не станет

 Отправлено: 19.05.19 21:49. Заголовок: Ученик пишет: Потом..

Ученик пишет:

цитата:

Потому как отвечать нечего.

Потому как нет никакого желание ковыряться и обсуждать ваш горячечный бред про страшные резонасы в цепи фильтрации БП и п.р и д.р
Все что надо я вам показал и доказал наглядными измерениями.
Можете и дольше теоретезировать. Любителей этого жанра народного творчества ,на форумах всегда полно.

цитата:

Хватило и нескольких. Есть что реально возразить по поводу кривой разводки?

Не зная какую и где кривую разводку вы видели (на конкретику я пологаю не стоит расчитывать) , но не смотря на мой возраст ,я слышал несколько советских ,старых ламповых аппаратов (среди которых магнитофон и радиола с проигравателем пластинок).
И никаких шумов и фона ,я как то не припоминаю. И да, никаких ящиков с банками мегофарадов там точно не было.
Можете на эту тему еще по теоретезировать

Serg_AD пишет:

цитата:

Можно посочувствовать администрации. С одной стороны господа .......... Бурана вроде бы «оживляют» дискуссии на форуме, но с другой стороны уровень этой дискуссии

И какие у вас претензии ко мне?
Зачем и за что ,откровенно и без совестно,призываете администрацию меня забанить?

 Отправлено: 20.05.19 04:37. Заголовок: SKY2, он же Гога, он..

Shef пишет:

цитата:

ну то есть вы этот амп (с оригинальными колонками 12-инч Field Coil динамики) ни не слышал, ни не видел, ни даже схему не видел

Необязательно жевать навоз, чтобы понять его непригодность в качестве пищи. Этот, что ли? - http://www.angelfire.com/vt/audio/6122A.jpg
Наглядное пособие, как не надо делать. Особенно умиляют индуктивности в анодах. Это нужно очень сильно постараться (по простому, срукожопить), чтобы в таком простом усилителе словить возбуд, а потом избавляться от него не приведением конструкции в нормальный вид, а подобными костылями.

цитата:

но и в сумме сотня мкФ может дать вполне адекватную фильтрацию.

Сколько раз надо повторить, что устранение пульсаций - самая простая задача, и далеко не единственная при расчёте БП и фильтра?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потому как нет никакого желание ковыряться и обсуждать ваш горячечный бред про страшные резонасы в цепи фильтрации БП

Если Вы не в курсе, что ёмкости с индуктивностями образуют резонансные контура, и Вам лень открыть хотя бы PSUID, то на здоровье.

цитата:

Не зная какую и где кривую разводку вы видели

Да чего далеко ходить, тот же вышеупомянутый "легендарный" - https://yandex.ru/images/search?text=Hammond%20(Rauland)%20Webster%20schematic&lr=2

цитата:

но не смотря на мой возраст ,я слышал несколько советских ,старых ламповых аппаратов (среди которых магнитофон и радиола с проигравателем пластинок). И никаких шумов и фона ,я как то не припоминаю.

А я как раз, напротив, очень хорошо помню, как они фонили. Небольшой вполне слышимый фон воспринимался как само-собой разумеющееся следствие работы полностью исправной техники. Было даже устойчивое выражение "рабочий фон", старшие коллеги не дадут соврать. И чем старше был аппарат - тем как правило, больше и разнообразней был набор типов фона - и наводки от накала, и пульсации, и от земляных петель из-за заземления в нескольких точках...

 Отправлено: 20.05.19 05:25. Заголовок: Ученик, если..

Ученик, если не видели, в руках не держали, не слушали этот Хаммонд, то нет смысла рассуждать свысока с умным видом... Тем более, раз тут есть те, кто сам видел и слышал, как это работает. И разбирались подробно, что-как.

По реальным измерениям - в усилителе Вебстер 6122А максимальная неискаженная мощность 20 вт, честная триодная прямонакальная, уровень фона относительно нее - порядка -76 дБ при сети 50 Гц, при 60 Гц - еще ниже должен быть, дБ на 6.
Несмотря на "бешеную" чувствительность его штатных динамиков это 2 шт Дженсенов с огромными электромагнитами, не удивлюсь если порядка 100 дБ них, фон слышен еле-еле только если совсем ухом в динамик. Проектировали явно не "двоечники".

 Отправлено: 20.05.19 17:06. Заголовок: Ну и что, есть стары..

Ну и что, есть старый ретро усилитель, их таких остались еденицы, при толстом кошельке можно себе позволить.
Но Ученик и большинство здесь ДЕЛАЮТ усилители здесь и сейчас.
И эти усилители не уступают знаменитым раритетам, уж по такому смешному параметру, как уровень фона, однозначно.
Но здесь делают реальные усилители доступные многим и многим, а не гоняются за антиквариатом, разные интересы и задачи.
Поэтому спорщики ни когда не договорятся.

 Отправлено: 20.05.19 17:16. Заголовок: Есть еще одно предпо..

Есть еще одно предположение превосходства ОППВ перед дппв в плане субъективного качества звука , то что пульсации и фон сдвигаются в низ, в менее слышимую область на целую октаву, или гон?

 Отправлено: 20.05.19 17:25. Заголовок: Фона не должно быть ..

Фона не должно быть вовсе! Никакого, никогда и нигде. У нас на студии куча аппаратов соединяется между собой, ламповые, полупроводниковые, пассивные. Нет фона как класса! Что мешает избавлению от него в домашних условиях?! Правильно, ничего. Если мне какой-нибудь аудиофилитик заявит о наличии у него небольшого фона, режьте меня, не поеду к нему слушать музыку.

 Отправлено: 20.05.19 17:56. Заголовок: Естественно 50 герц ..

Естественно 50 герц У ОППВ ниже, чем 100 у ДПВП.
будет ли это менее заметно?
Конечно с акустикой с диапазоном от 60 герц.
Ну и 50 герц меньше раздражают.

 Отправлено: 20.05.19 18:27. Заголовок: Абсолютно согласен н..

Абсолютно согласен на счёт фона, но я не об этом, я пытаюсь понять откуда разница в звуке при полном отсутствии фона на слух, но еще интересен другой факт, в каскоде практически не слышно разницы между разными выпрямителями.

 Отправлено: 20.05.19 21:13. Заголовок: Ученик пишет: старш..

Ученик пишет:

цитата:

старшие коллеги не дадут соврать

Подтверждаю. Фонило практически всё. Радиолы 3 го класса, типа Рекордов фонили наверное все. Балтика у нас была помню, на 6П3С, тихо, но фонила.
Не помню, ещё был маленький Огонёк, на кухне стоял, отец любил около него сидеть, фонил или нет... Не могу вспомнить.
На танц-площадках фонило всё. Концерты без фона не обходились. Может в Москве, Питере не фонило, а в областных городах и ниже - с фоном.
А ещё микрофонный эффект был всегда и всюду...
Не было фона, или он был минимален, не слышный в зале только тогда, когда студенты - любители радиотехнического курса собирались и делали для своего курса усилители.

 Отправлено: 20.05.19 22:33. Заголовок: Проверка схем выпрям..

Проверка схем выпрямителей мостового, ОППВ, c удвоением при помощи биолокационного маятника.
https://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/podbor-detalej
Как вы думаете, Пронин шутил?

 Отправлено: 21.05.19 00:13. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки. А почему бы и не работать такому методу,
только нужно научиться правильно формулировать вопросы.
Давление у человека меряется отлично, воду на плане участка я находил,
а рамочки подтвердили. Интересная идея, как-нибудь проверю.

 Отправлено: 21.05.19 00:45. Заголовок: Светлана, маятник я ..

Светлана, маятник я могу закрутить мысленно крест накрест слево направо, по кругу или зигзагом и тд и тп, как хочу и в любой промежуток времени остановить..но нить должна быть у меня в руке! И чтоб что то реально показывал бы маятник правдоподобное, это надо полностью отключить свою мозг, как и гаданием по таро. задать вопрос и выключить свой мозг. А это под силу только опытным магам/эзотерикам. А иначе что я захочу от мысли, то он и будет делать у меня. Попробуйте, в 99% маятник работает у всех от мысли. Руку хоть в тиски зажмите если не верите себе Хорший фокус для тех кто первый раз это видит :) Нить, волос и тд. Вместо гайки болта можно иголку кольцо , что угодно, пуговицу или радиолампу даже Да есть упражнение по отключению мозга, концентрируйтесь на двух своих ладонях, одновременно..в голову мысли не полезут никакие Спецов по гадания по маятнику или таро в России с десяток только наберётся, а то и меньше. И то эти спецы себе гадать не могут, так же идёт искажение информациии вносимые собой желания или боязнь. Это еще реже кто умеет себе на какую то нервную ситуацию если, как изменял ли, посадят ли меня в тюрму и тд

 Отправлено: 21.05.19 00:49. Заголовок: Улдыс, дружище, где ..

Улдыс, дружище, где отчёт о проделанной работе? Или выходные не удались?

 Отправлено: 21.05.19 00:51. Заголовок: Станислав, не повери..

Станислав, не поверите, с пятницы с ночи, и на субботу день сгорело 3 (три) паяльника..чудеса из чудес.. высшие силы не дали работать
последнего уродца еле откопал в гараже , сгорел через 15мин

 Отправлено: 21.05.19 00:59. Заголовок: Давайте вспомним экв..

Давайте вспомним эквивалентные схемы усилителей. Мы говоря про однотакт, говорим что усиленный сигнал замыкается через питание. Отсюда вывод сопротивление источника питания должно иметь по возможности минимальное сопротивление по переменному току и это сопротивление должно быть одинаковым на всех частотах.
В качестве этого сопротивления (по переменке) выступает конденсатор. Думаю все знают что реактивное сопротивление ёмкости растёт с уменьшением самой ёмкости и с уменьшением частоты. Другими словами чем ниже рабочая частота, тем больше нужна ёмкость. И если мы хотим чтоб 20 Гц проходили через питание не хуже чем 1 кГц, то на этих частотах реактивные сопротивления должны быть равны. Так что не жалейте заварки, ставьте побольше микрофарад.
Ну а минимальную просадку напряжения питания, при всех возможных для данного усилителя токах, опять же обеспечивают большие ёмкости.
А если кому лёгкий фон от динамика с подмагничиванием и гуляние питания в такт сигналу из-за недостатка накопленной на конденсаторах энергии придают интимность звучанию и вдыхают в него жизнь, слушайте но не стоит писать что этот путь верный.
Думаю люди в 30-е годы только рады были поставить нормальный постоянный магнит на динамик, диоды вместо кенотрона и большие ёмкости. Вот только не было такой возможности. а мы их "от бедности" теперь превозносим как откровение. ОППВ ведь тоже использовали потому как кенотрон ставить дополнительный было дорогим удовольствием.

 Отправлено: 21.05.19 01:11. Заголовок: Сергей, вечер добрый..

Сергей, вечер добрый, тогда и диапазон частот скромней был в пару раз Странно одно, что эзотерики не желеют деньги на дорогущие по 400-500евро кенотроны, блек гейты в катод не менее дешёвые, дорогущие межблочники, а жалеют в БП ёмкости? Как-то не верится