Автор | Сообщение |
Баев Алексей
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)
Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ. Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 289
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 22.05.19 23:58. Заголовок: nebazilik пишет: Я ..
nebazilik пишет: цитата: | Я не знаю как они это слушают. В итоге пришлось вообще от прямонакальных кенотронов отказаться, потому что как не увеличивай емкость возможную для кенотрона - фон сохраняется. Фон только ушел по моему от 1500 мкф на канал. Вот тебе и два по 50 мкф для фильтра "как у блек гейтов". |
|
Даже читать такое стыдно... Вы что,вообще не понимаете что значение емкости в БП зависит от: 1)выпремляемого тока 2)выпрямляемого напряжения 3)Индуктивности дросселя ? Ладно, просвещаю
| |
|
nebazilik
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.05.19 00:41. Заголовок: Бураша ты пожалуйста..
Бураша, ты пожалуйста не утруждайся, твоих "глубоких" знаний хватает чтоб спорить только с знатоками на сундуке которые в законе Ома путаются. Тем более, если бы ты был внимательный, прочел что я делал по схеме Аббаса. Так что ему азбуку отошли.
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 290
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.19 00:54. Заголовок: nebazilik пишет: ..
nebazilik пишет: цитата: | Бураша ты пожалуйста не утруждайся, твоих "глубоких" знаний хватает чтоб спорить только с знатоками на сундуке которые в законе Ома путаются. Тем более если б ты был внимательный, прочел что я делал по схеме Абаса. Так что ему азбуку отошли. |
|
Ну ты сам дерево-деревом, и еще кого-то обвиняешь в путанье закона Ома. Ржунемагу Давно заметил ,что как "поковыряешь" ХЕЙТЕРА по теме, так сразу проявляется "буратино" На тебе еще скринчик про однополупериодные выпрямители. Можешь Абасу передать.
| |
|
Agats
|
| |
Пост N: 392
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.19 02:34. Заголовок: Не красиво винить Аб..
Некрасиво винить Аббаса что у вас не вышло и поэтому он плохой. Еще от старья динамиков зависит, тока подаваемого и тд. Я на косвеном делал и фонило, а другие динамики тихо играли без фона. Пока не разбирался, просто учился ачх снимать по методике АБ. nebazilik пишет: цитата: | ДА собрал как то блок питания подмагничивания динамика на кенотроне по Аббасу - фон был лютым. Я не знаю как они это слушают. |
|
| |
|
nebazilik
|
| |
Пост N: 247
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.05.19 02:59. Заголовок: У меня динамиков мно..
У меня динамиков много разных на подмагничивании. Высоковольтные, низковольтные. С антифонными катушками и прочее. В том числе и самодельные. И поверьте опыт работы у меня с ними большой. Вот слова Аббаса: цитата: | Опыт показал что на этом участке тракта рулит минимализм.Никаких дросселей,никаких стадилизаторов,никаких источников тока, никаких фильтров. Любые Г и П фильтры вносят в музыку трудноопределимый словами хаос |
|
И фото его. Тут ошибиться очень сложно. Поставил по его советам "около 10 мкф" повертье, динамик так фонил, что я думал что он сейчас сгорит. Катушка на 250 Вольт, 0.1 А. А в современных блоках питания для подмагничивании динамиков, не помню - то ли Фистрекс, то ли Максоники, там каменные блоки питания со стабами и фарадными кондерами. Тоже, наверное, не знают, как надо делать.
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 291
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.19 03:37. Заголовок: nebazilik пишет: ..
nebazilik пишет: цитата: | И фото его. Тут ошибиться очень сложно. Поставил по его советам "около 10 мкф" поверьте, динамик так фонил, что я думал что он сейчас сгорит. Катушка на 250 Вольт, 0.1 А. А в современных блоках питания для подмагничивании динамиков, не помню толи Фистрекс, толи Максоники, там каменные блоки питания со стабами и фарадными кондерами. Тоже наверное не знают как надо делать. |
|
1) Ну, если у человека проблемы с арифметикой на уровне 2го класса, то ошибится вполне возможно. 2)Конечно фонил. Еще бы он не фонил с К.пульсации 24! 3)Надо просто поставить 200мФ-400мФ и ничего фонить не будет. 4)Ну уже обясняли ,что дурачков везде сейчас хватает ( и на форумах и в салонах). Потому производители и раздувают цены на изделия ненужной и бессмысленной комплектухой . 5) А это скрины к обсуждаемому на днях вопросу об изменении вых.сопротивлении каскада от так называемой "энерговооруженности" БП.
| |
|
Ученик
|
| |
Пост N: 642
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.19 05:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Во-вторых, вы всё еще реально верите что емкость БП влияет на полосу пропускания и на КНИ? Извините конечно, но я такой "упоротости " не ожидал |
|
Вера - это к религии, я такой ерундой не страдаю. А насчёт упоротости - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться? цитата: | В-третьих, у меня классический СЕ на 300В,без единого полупроводника, на кенатронах с трансформаторной связью и без всяких мегафарадов, имеет полосу пропускания около 10Гц-50кГц. |
|
1. "Классический" - что за зверь такой? 2. Позволю себе не поверить. Законы экономики на Западе работают уже слишком давно, чтобы какая-то фирма вдруг начала делать усилитель с полосой пропускания гораздо более широкой, чем позволяло записывать и воспроизводить оборудование тех лет (т.е. тратить деньги зря). цитата: | Я не спорю, а просто наглядно показываю, что емкости в бп выше необходимого минимума по уровню пульсации , не влияют на характеристики аппарата на НЧ. |
|
Влияют. Доводя Вашу идею, что последний конденсатор выбирается лишь исходя из уровня пульсаций до логического конца, предлагаю рассмотреть такой фильтр для Вашего усилителя на ГУ-50: 100мкф - 50 Гн - 6 мкф. Пульсации - 40 мВ. Вопрос №1 - это хороший фильтр? Вопрос №2 - почему у вас не подобный, и последняя ёмкость всё же 100 мкФ? Вопрос №3 - до какого значения можно уменьшать последнюю ёмкость? Например, я захочу трёхзвенный фильтр 20мкф - 20 Гн - 6 мкф - 20 Гн - и .... 2 мкф. Пульсации - 35 мВ. Можно ли ставить туда 2 мкф, и вообще применять подобный фильтр для такого УМ? цитата: | Вы кстати скажите,откуда вы вычитали что БП в ламповом усилителе расчитывается от полосы пропускания? |
|
Не переиначивайте. Я писал, что выходной сопротивление бП на самой нижней частоте д.б. пренебрежимо малым по отношению к сопротивлению нагрузки. Грубо говоря - на 2,5- 3 порядка. nebazilik пишет: Пишите правильно, ГрамоЙЕТИ, они никогда не перестанут удивлять. Верно отмечено, люди со познаниями в электротехнике, приближающимся к уровню йети, и ни черта не смыслящих в примитивных формулах, тем не менее встают в глубокозначительную позу...на техническом форуме. цитата: | Особенные эксперты начинают тыкать осцилографом во все места. |
|
Да нет же, настоящие "ыксперты" тыкают проводочки. цитата: | И вопрашаются где разница между 500 и 5000 микрофарад. |
|
Хм...где разница знает тот, кто знает, в чём она. А кто не знает, и не желает знать, по-прежнему упорно тыкает проводочки. И так и будет заниматься этим до собственной кончины. Аминь цитата: | Всегда таким предлагаю найти разницу на осциллографе между разными проводами, разницу которая хорошо слышна на слух, не важно сильно или слабо, но она есть. |
|
Ооо, очередной претендент на всеслышащие ухи! Надеюсь, не только на словах. Может быть, хоть Вы согласитесь пройти совершенно несложный для златых ушей тест - отличить wave от МП3 256 кГц вслепую? Предыдущие претенденты, так же "слышащие провода", почему-то не желают продемонстрировать свои способности. Нет, вру, один рискнул - и не услышал 8-ми битный звук. Вот откуда у меня предчувствие, что и Вы откажетесь? Petr0vich пишет: цитата: | Спорить можно до хрипоты, до драки, всё равно каждый останется при своём. считаю, что все хорошие БП одинаково влияют на качество звука, то есть ни как. А вот плохие БП влияют и очень, по разному, иногда даже музыкально. Отсюда музыкальные кЫнотроны, музыкальные дроссели и емкости в питании. |
| SKY2 пишет: цитата: | ведь в дросселях не индуктивность зажимает звук как многие думают а низкая добротность мелких дросселей влетающих в насыщение |
| ППЦ, добротность и насыщение дросселя вообще-то вещи напрямую не связанные. цитата: | как можно больше , но она сама собой получается когда соблюдены условия, большой дроссель улучшает звук |
|
Так, к сведению, большая добротность способствует резонансам, и Ваша формула "чем больше L, тем лучше" - обычный максимализм, ещё и вредный. В пределе Ваши ошибочные выкладки (питание от источника тока) приводят к тому, что ВСЯ полезная мощность будет выделяться в источнике тока, а на полезную нагрузку вообще ничего не останется. Ошибочные потому, как ёмкость после даже идеального ИТ сводит его свойства на переменном токе на нет. Железные правила для БП однотактов: 1 - последняя ёмкость БП на самой низкой частоте должна иметь сопротивление хотя бы на порядок меньше, чем у предыдущей индуктивности. 2 - последняя ёмкость БП на самой низкой рабочей частоте должна иметь реактивное сопротивление минимум на 2 порядка меньше R нагрузки. Т.е. ставя лошадиную индуктивность, для исключения резонансов просто необходимо ставить очень большие ёмкости. motor197 пишет: цитата: | у меня всё измерено на "живом железе" с помощью современных приборов |
|
Только порядок где-то затерялся. Если что "порядок" в математике - это в 10 раз, т.е. 20 дБ. цитата: | слышали ли когда-нибудь про такой прибор "анализатор спектра"? |
| Ой, какие мы сурьёзные... Для измерения отношения сигнал/шум (или сигнал фон) достаточно нормального TRUE RMS-вольтметра. Ну и волшебную формулу надо знать - как переводить отношение напряжений в децибелы. А анализатором спектра ещё и пользоваться надо уметь. А то некоторые, видя шумовую полку в - 100 дБ утверждают, что и отношение сигнал/шум у них - 100 дБ... пишет: цитата: | Вам, несомненно, лучше спорить с "Буран81 |
|
Да я с ним разве спорю????? Так, рассказываю кое-что из основ.
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 292
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.19 13:16. Заголовок: Ученик пишет: Влияю..
Ученик пишет: цитата: | Влияют. Доводя Вашу идею, что последний конденсатор выбирается лишь исходя из уровня пульсаций до логического конца, предлагаю рассмотреть такой фильтр для Вашего усилителя на ГУ-50: 100мкф - 50 Гн - 6 мкф. Пульсации - 40 мВ. Вопрос №1 - это хороший фильтр? Вопрос №2 - почему у вас не подобный, и последняя ёмкость всё же 100 мкФ? Вопрос №3 - до какого значения можно уменьшать последнюю ёмкость? Например, я захочу трёхзвенный фильтр 20мкф - 20 Гн - 6 мкф - 20 Гн - и .... 2 мкф. Пульсации - 35 мВ. Можно ли ставить туда 2 мкф, и вообще применять подобный фильтр для такого УМ? |
|
1) Я пишу про то , что применение мегофорадов в БП ламповой аппаратуры это чушь . Вы же выкручиваетесь и предлагаете рассмотреть другую чушь . Во первых 100мФ на входе фильтра лампового УЗЧ это уже звучит как анекдот. Во вторых дросель на интегральный гу50 с 50Гн это как минимум 4800витков на 10см.кв. т.е тоже юмарина. 2) Я поставил 100мФ , потому что это стандартный , маленький электролит. Мог смело поставить и 50мФ , но такого не было под рукой. 3)Может вы тоже не согласны с написаным в скринах и готовы оспорить? Ну так вперед "гусар"... Докажите нам всем что мегофорады уменьшают вых.сопротивление и КНИ. С удовольствием почитаю про альтернативный вариант физики цитата: | последняя ёмкость БП на самой низкой частоте должна иметь сопротивление хотя бы на порядок меньше, чем у предыдущей индуктивности. |
|
А почему не на 10 порядков или не на 100? В чем вызвана эта категоричность? Может у вас есть статистика , расчеты, измерения? Или вы просто так пишите "за все хорошее , против всего плохова"? цитата: | Да я с ним разве спорю????? Так, рассказываю кое-что из основ. |
|
Что то я смотрю у вас как то не очень получается. Сами "плаваете" в вопросе....
| |
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19552
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 23.05.19 14:20. Заголовок: Скромно встряну в в..
Скромно встряну в важный спор. Чисто, предположительно. скажем, высоковольтное питание выгоднее делать с малыми емкостями, что благотворно сказывается на условиях работы кенотронов, а пульсации в десятки вольт убирать дросселями. Емкости, разумеется, бумажные или пленка, не литы. А если и литы, то уже за фильтром, со всеми осторожностями в плане холодного броска. В схемах с токами в амперы дроссели обретают немыслимые размеры, кенотроны тоже теряют смысл, здесь логически вернее применит емкости , резисторы и мощные диоды. Хотя, есть некий собачий вариант схемы - вроде бы ламповая, но жрущая ток при сравнительно высоченном питании. та же самая любимка народная , рогатая 6с33с. Репу протрешь, пока ей питание обеспечишь. И как ни крути- сундука с банками и железом не избежать.
| |
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.05.19 18:34. Заголовок: Спор, или рассуждени..
Спор, или рассуждения какие-то бесполезные... А кто мешает тумблерочком подкидвать ёмкость в БП на лету? И слушать, что меняется и в какую сторону. И до каких пор. Или не меняется вообще... Для тока 70 - 80 ма фильтр C - L - C у меня обычно 680мф - (9 - 10) Гн - 680 мф. Индуктивность настоящаяя, не Бурановская. Для тока 100 ма, ёмкости 2 х 470 мф. Даальше добавляй хоть сколько, нет изменений. Может быть на крутую Бокарёвскую акустику (Александр, без какого злого умысла ) и будет слышно, а на мою бюджетную нет. Хотя она бумажная и слышит все изменения очень хорошо.
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 293
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.19 18:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Скромно встряну в важный спор. Чисто, предположительно. скажем, высоковольтное питание выгоднее делать с малыми емкостями, что благотворно сказывается на условиях работы кенотронов, а пульсации в десятки вольт убирать дросселями. Емкости, разумеется, бумажные или пленка, не литы. А если и литы, то уже за фильтром, со всеми осторожностями в плане холодного броска. В схемах с токами в амперы дроссели обретают немыслимые размеры, кенотроны тоже теряют смысл, здесь логически вернее применит емкости , резисторы и мощные диоды. Хотя, есть некий собачий вариант схемы - вроде бы ламповая, но жрущая ток при сравнительно высоченном питании. та же самая любимка народная , рогатая 6с33с. Репу протрешь, пока ей питание обеспечишь. И как ни крути- сундука с банками и железом не избежать. |
|
Александр , ну это даже предпологать не нужно Это ведь очевидно ,что чем больше напряжение и меньше ток, то емкость уменьшается. С 6с33с первая емкость на ДППВ должна быть 40мФ ,дроссель 4Гн на ЕI75*35 (ток 300мА ,1150витков) далее 200-500мФ
| |
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 294
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.19 18:56. Заголовок: Кузьмич пишет: Инду..
Кузьмич пишет: цитата: | Индуктивность настоящаяя, не Бурановская |
|
Это что значит?
| |
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 1612
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.05.19 18:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | С 6с33с первая емкость на ДППВ должна быть 40мФ |
|
Кому должна? С какой стати? Уровень пульсации на этом конденсаторе будет больше 10%, это если одна 33-ая лампа. Мне такой подход не нравится.
| |
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1161
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.05.19 19:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Вы чего, забываете что пишете? Я измеряю прибором, предназначенным для измерения индуктивности. И там, где у меня получается 15 - 16 Гн, у Вас 70. Или забыли? Так что разбирайтесь сами, без меня.
| |
|
Agats
|
| |
Пост N: 395
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.19 01:28. Заголовок: я давно уже пердложи..
я давно уже предложил на слух подкидывать ёмкости и всё выяснить
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 295
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.05.19 05:04. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..
Stan Marsh пишет: цитата: | Уровень пульсации на этом конденсаторе будет больше 10%, это если одна 33-ая лампа. Мне такой подход не нравится. |
|
Если вы заметили,я стараюсь ,на сколько получается, избегать вопросов на тему "кому что нравится". Стараюсь оставаться в рамках обективной реальности. А она ,эта реальность нам говорит,что при ДППВ,токе интегрального канала на 6С33С в 300мА,и напряжении в 300вольт ( лампа требует автоматического смещения), К.пульсации при 40мФ будет 7.5. Дальше легко определить ,что для снижения уровня пульсаций аж до 0.01 , и используя дроссель на 4Гн ,нам понадобится 469мФ Согласен,это очень много и не просто,но все равно как то не укладывается в "концепцию мегафорадного вооружения"
| |
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 296
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.05.19 05:08. Заголовок: Кузьмич пишет: ы че..
Кузьмич пишет: цитата: | ы чего, забываете что пишете? Я измеряю прибором, предназначенным для измерения индуктивности. И там, где у меня получается 15 - 16 Гн, у Вас 70. Или забыли? Так что разбирайтесь сами, без меня. |
|
Да, бывает забываю. Не одними форумами живу. Еще и другие дела в жизни есть. Но если я вам где-то и когда-то сказал, что какой то трансформатор с подмагничиванием имеет 70Гн, значит он - таки да, имеет 70Гн. Я просто так не пишу.
| |
|
SKY2
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 16.05.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.19 09:07. Заголовок: Ученик пишет: 1 - п..
Ученик пишет: цитата: | 1 - последняя ёмкость БП на самой низкой частоте должна иметь сопротивление хотя бы на порядок меньше, чем у предыдущей индуктивности. 2 - последняя ёмкость БП на самой низкой рабочей частоте должна иметь реактивное сопротивление минимум на 2 порядка меньше R нагрузки. Т.е. ставя лошадиную индуктивность, для исключения резонансов просто необходимо ставить очень большие ёмкости. |
|
Вот здесь согласен с Вами на 100 процентов
| |
|
SKY2
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 16.05.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.19 09:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | В схемах с токами в амперы дроссели обретают немыслимые размеры, кенотроны тоже теряют смысл |
|
Кенотроны может и теряют смысл но во всех книгах чёрном по белому написано: RC фильтр применяется только при очень малых токах нагрузки, а при больших токах вообще даже не CLC а LC Вы же говорите совершенно наоборот и самое интересное что на этот кретинизм ни у кого нет ни какой реакции Кстати дроссель для 6с33с не больше выходника получится, и если я бы делал дппв фильтр для больших токов, то только LC как пишут в учебниках.
| |
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7909
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.05.19 09:56. Заголовок: А чем же LC лучше CL..
А чем же LC лучше CLC? Только, пожалуйста, по объективным параметрам, по пульсации. И почему при больших токах нельзя ставить первый конденсатор?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|