Отправлено: 26.04.07 01:11. Заголовок: Вопросы по переделке Прибоя
Скажите пожалуйста, Сергей, в схеме переделки Прибоя по методике Лихницкого стоит сопротивление номиналом 10 Ом между корпусом и минусом источника. Какую роль он выполняет? И не могли бы Вы подсказать, какие момера выводов на сетках?
Пост N: 579
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.07 20:24. Заголовок: Re:
Я думаю это развязка каналов по общему проводу. Лихницкий оставил это в тайне. Цоколевка 6р3с : Первые сетки - 1 и 5. вторая сетка - 2. катод. - 3 и 7 накал - 4 и 6
Уже благополучно переделал. Мне очень понравился результат. Переделывал по вашей методике, фазоинвертор Лихницкого. Просто в вашей схеме стоящий резистор 300кОм на землю меняет режим по постоянному току. То есть один триод разгружается через конденсатор и делитель, а второй просто резистор на сетке 6р3с. Мне показалось,что это не самый лучший вариант. Спасибо за помощь!!!
Пост N: 652
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.07 18:37. Заголовок: Re:
Схему знаю. Был эксперимент с другими лампами, но не понравилось- возрастает фон. 6с33с также делал с комбинированным смещением. На мой взгляд, это лучший вариант для ламп склонных к "разносу"
Добрый день! Имеется переделаный Прибой. Блок питания выполнен по схеме
Проблема в том, что у меня сетевое напряжение примерно 235 вольт, и поэтому на аноды ламп 6П3С-Е подаётся 465 вольт. Схема двухтактного усилителя с триодным включением ламп, рассчитывалась на 400 вольт анодного. Можно ли увеличением сопротивлений R1 и R2 понизить напряжение питания? Возможно ли "малой кровью" как-то решить эту проблему?
To Сергеев Сергей А вы случайно не имели опыта в перемотке сетевого транса от Прибоя? Анодная обмотка самая верхняя или нет? Если она сверху, можно было бы отмотать определённое количество витков и всё!
Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.07 06:53. Заголовок: Re:
Не перематывал. Скорее сверху накалы. но можно домотать сверху и включить в противофазе. У вас какой Прибой 50 или 75-й ? если УМ-50, то напряжение с нагрузкой 420 вольт. Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.
У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт). А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать?
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.
Не перематывал. Скорее сверху накалы. но можно домотать сверху и включить в противофазе. У вас какой Прибой 50 или 75. еслиУМ-50 то напряжение с нагрузкой 420 вольт.
У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт). А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать?
1. Исключил из оригинальной схемы первый каскад. Усиления одной 6Н6П не хватает. Каскады 6Н6П работают от 480В. Ставил 6Н23П, результат не намного лучше. Подскажите пожалуйста правильный режим 6Н6П.
2. Ток покоя оконечного каскада усилителя 50УМ 65мА, а 75УМ 57мА?
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.12.17 23:00. Заголовок: Встряну - из натурал..
Встряну - из натуральных триодов с током покоя 5 и более мА с бОльшим коэффициентом передачи не найти, пожалуй. Тут 6Ж51П в триоде подойдет и подобные и лучше - 6Ж11П для начала (в триоде, естественно).
1.естественно усиления не хватит. можно применить 6н23п, 6н1п как здесь- http://www.sergeev21.narod.ru/priboy2.bmp И перевести вых лампы в триодное включение. 2. В родной схеме так.
Пост N: 15720
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.12.17 13:33. Заголовок: Примерно в то же вр..
Примерно в то же время , повозившись с суповым набором от Прибоя, у меня получилась схема пушпула в классе А на лампах 6Р13С и 6Н1П, но более надёжная, чем у АМЛ. С общим катодным резистором в выходном каскаде лампы шли вразнос либо нужен был их тщательный отбор. Схема получилась неплохая, кроме разве что лошадиного выходного сопротивления- 3 ома. Из которых 1,5 Ома- вносила вторичка выходника. Позже увидел такую же схему - XRUN Edition- и понял, что идеи витают в воздухе. Подсмотреть я её не мог, у меня тогда не было выхода в сеть. Просто повозился со схемой , выводы сделал, устранил недостатки.
Отправлено: 05.12.17 14:02. Заголовок: Меня смутил Сергей Д..
Меня смутил Сергей Дроздов, он сказал, что при удалении 6Ж32П из его Прибоя, в целом усиление на одной 6Н6П осталось на прежнем уровне.
ALLS, 6Ж51П имеется, но на один баллон схема увеличивается. Не хотелось бы в данном усилителе.
Сергеев Сергей, да, действительно, я хотел переделать входные каскады по приведённой Вами схеме на 6Н23П, Выходной каскад пока хочу оставить как есть. Мне повезло, токи выходного каскада регулируются и не плывут. Питание выходного каскада хочу оставить 480В. Питание драйвера и фазоинвертора хочу сделать 480В.
Коллеги, прошу помочь рассчитать резисторы для питания лампы 6Н23П на Ua 480В.
Пост N: 15724
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.12.17 14:23. Заголовок: 6ж32п в Прибое пер..
Резисторы вы рассчитаете, да вот лампе низковольтной 6н23п от такого усиленного питания поплохеет. Кто мешает взять что-то более подходящее, ту же 6н1п или 6н8с.
6ж32п в Прибое переводили в триодное включение и схема становилась более устойчивой и благозвучной. На одной 6н6п далеко не уехать.Снизить выходное не хватит запаса усиления без ООС.
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.12.17 19:21. Заголовок: Есть теоретический (..
Есть теоретический (ввиду редкости) кандидат не хуже 6Н1П, но с бОльшим усилением - 6Н26П с мю=48. Выигрыш не очень-то и большой вообще-то... Больше всего по спектру искажений мне понравились калужские 6Н1П-ЕВ 70-х; простые калужские, орловские и новосибирские чуток хуже по третьей гармонике.
Пост N: 15725
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.12.17 22:06. Заголовок: переводя 6ж32п в тр..
переводя 6ж32п в триод. таки не забудьте, что у ей экранная сетка смотрит в землю через емкость, которую всё же придётся отпаять. А то всякое было, - народ паяет перемычку анод-экран и пишет гневные письма, что у них там ничего не работает.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.17 08:45. Заголовок: Сергей Сергеев, спас..
Сергеев Сергей, спасибо Вам большое за пароль, простите засуетился!
Бокарёв Александр, спасибо Вам, при переводе 6Ж32П в триод - ёмкость выпаять не забыл.
Уважаемые aur_100 и ALSS Схему Трошкина не могу проанализировать, на работе все форумы кроме Сергея заблокированы Касперским. Дома ремонт, сейчас интернета нет.
Коллеги, может у кого под рукой имеется эта схема, выложите пожалуйста здесь.
Пост N: 15746
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.12.17 02:19. Заголовок: Минуточку. сейчас с..
Минуточку. сейчас снова повнимательнее гляну.....Спешу всё, спешу.. И правда......Обычный , правда, с антизвонным резистором в сетке(который там как бы лишний, но с толку меня сшиб.)
Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.17 08:54. Заголовок: :sm12: Коллеги! Я ..
Коллеги! Я не знал, что Хрюн и Н. Трошкин - одно лицо! Эту схему я знаю. Я её не рассматривал потому, что она с автосмещением выходного каскада. Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?
Пост N: 329
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.17 10:08. Заголовок: Но почему Трошин и Л..
цитата:
Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?
Почему-то навеяло: Шифр. А ключ от этого шифра в ножнах. А ножны у Никитского. Понял, зачем ему этот кортик нужен? Никитский из-за этого кортика убил человека. Значит, есть тут какая-то тайна...
Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.17 11:40. Заголовок: SS.Rusakov Ну Вы при..
SS.Rusakov, ну, Вы уже притчами заговорили! Мне не совсем понятно. Простите. Видимо, речь идёт о Лихницком, ведь Никита в этом заговоре не участвовал?
Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение? Ведь при фиксированном смещении мы избавляемся от этого бутерброда в катоде. И вроде классически фиксированное смещение применяется для "безкомпромиссных" схем... Или не всегда?
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.17 11:50. Заголовок: А для чего Вам нужно..
А для чего Вам нужно фикс. смещение... ну мощность чуточку поболе. Зато настройка сложнее, есть риск потерять вых. лампы. Самое простое - автосмещение каждой лампы, как у Трошкина. Электролиты только ставьте хорошие.
Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение?
Джиттер мозга. Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку. вторая сетка с анода через резистор - чепуха. силовой транс Прибоя - дерьмо. мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.17 12:55. Заголовок: aur_100 Привык к фик..
aur_100 Привык к фиксированному смещению, мне легче отрегулировать, чем резисторы подбирать в автосмещении.
geran2006 да вот и голову сломал, если все мероприятия по улучшению сделать, получается другой усилитель, и корпус Прибоя маловат для модернизации по сравнению с классической компоновкой с подвалом.
Наверно, Прибой оставлю как есть, только 6Ж32П перевёл в триод и попробую немного от фона избавиться.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.17 14:16. Заголовок: Сергей, может у Вас ..
Сергей, может у Вас сохранилась фотография компоновки Вашего мотажа? Где Вы разместили 4*800мкФ ёмкости? Мне нужно разместить 2*1000мкФ + дроссели 2шт 0,4Гн.
Ну конечно, платы усилителей мощности уменьшатся при навесном монтаже.
Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком. Автосмещение даёт гарантию удержания тока лампы на каком-то уровне без ухода в разнос. Есть похожая на неё лампа, 6П44С, такая же дрянь, у неё и с автосмещением ток медленно растёт , пока не устаканится на другом , высоком значении.
Пост N: 7294
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.12.17 15:29. Заголовок: Фото нет. Использова..
Фото нет. Использовал конденсаторы по 470 мкф вместо родных ,и на их место . А их 8 штук. Вместо дросселей - УЗФ, закрепленные на корпусе. Остается даже больше места, чем в родной схеме.
Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку. вторая сетка с анода через резистор - чепуха. силовой транс Прибоя - дерьмо. мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо.
"Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя..."
Пост N: 7295
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.12.17 17:11. Заголовок: Все зависит от цели ..
Все зависит от цели и средств. Если есть желание, а главное - средства, сделать бескомпромиссный усилитель, то берём тыс 100 руб. А может и больше. Заказываем трансы, корпус и проч. А если вот он, Прибой, стоит, то переделка небольшими средствами . И получим вполне прилично звучащий усилитель. Что плохо у вых трансов Прибоя? Только высоковатое активное сопротивление обмоток. В остальном он очень неплох.
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.17 20:50. Заголовок: Что тут непонятного...
Что тут непонятного... Сеточный резистор должен быть не более 100к при автоматическом . смещении, и не более 22к - при фикс. смещении. Поэтому Трошкин и поставил 100-110к. Я мужику делал Прибой по схеме Никиты, такие и поставил. Еще, с автоматом на один разд. конденсатор меньше, по мне это лучше.
Бокарёв Александр пишет: цитата: Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком.
Вот здесь не понял. Что за резисторы в сетке не более 22 ком.
Это сопротивление с сетки до общего провода, включая цепи смещения при фиксированном оном (при автоматическом просто резистор с сетки до общего). Столь малая величина указана в ТУ на эту лампу вследствие громадного обратного тока сетки (не золоченой и т. п.), который, выделяясь на этом резисторе, изменяет величину смещения, уменьшая его, из-за чего лампа идет "в разнос". Ссылки - а у меня работает и у других тоже - не могут быть приняты во внимание при следовании стандартам безопасности и желании долгой жизни ламп.
лампа 6Р3С-1 конечно пакость, нет слов. но к сожалению, найти что-то подобное с таким малым внутренним сопротивлением при невысоком смещении сетки - разве что какая-нибудь...ГМИ-6. ГУ -19 точно не катит, внутреннее лошадиное. анодики куцые. ГУ-50 то же самое: 1 килоом внутреннего супротив 300 Ом у 6Р3с, позорные параметры получим у такого усилителя. Но сам как-то задумался над проблемой замены и применил подобранные по принципу : две пары из ведра - лампы 6Н5С, по одной на плечо, получилось классно. правда, смещение у неё лошадиное. вольт 60 и выше, но звук оправдал ожидания.
Пост N: 19165
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 18.03.19 14:22. Заголовок: Великий Никита Трош..
Великий Никита Трошкин посещает нашу компанию, нечасто, но бывает. Попробую вам помочь. Главная идея доработки Прибоя по Трошкину - цепи индиидуального, независимого для каждой лампы автосмещения для выходных ламп, что резко увеличивает надежность схемы и предотвращает уход ламп в разнос при разных лампах. Второй момент - лампой драйвера взята 6н23п-ев, офигенная по звуку, низкоомная и надежная. Остальное - как бы по схеме от Лихницкого.
пРЕКРАСНО. Осталось взять оригинальную схему Суперприбоя и поменять детали на новые. забавно, что практически в одно время и независимо друг от друга этот суперприбой доработал Никита Трошкин, , раньше, и я. позже. Нужно было что-то сделать на базе неподдающегося ремонту Прибоя, а повторить вариант Лихницкого не хотелось, слишком капризная схема к подбору ламп. Вот и попробовал индивидуальное смещение для каждой лампы, получилось. Позже успешно применил это решение в мощнике на 6п45с, работавших по максимуму, без отдельного смещения одна ламп непременно краснела анодом. С раздельным смещением ток замирал на нужной отметке.
Пост N: 19169
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 19.03.19 13:59. Заголовок: Это тонкости и мел..
Это тонкости и мелочи, которые перевесит надежность схемы. Потому что все попытки заставить работать схему из АМ ничего не дали, лампы уходили в разогрев. Никита Трошкин ответил, что схемы Хрюн Эдишена нет в новом компе, но поищет. Или новую сочинит)))))
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.19 15:07. Заголовок: Меня всегда убивало ..
Меня всегда убивало выражение "бас рыхлый при автосмещении"... вообще, это такие тонкости, которые и не разберёшь, есть или нет при правильном построении схемы, а преимуществ - море, в первую очередь - не лазить лишний раз в усилитель, настроил и забыл. Всякие китайские конденсаторы не считаю и за конденсаторы, с ними можно и не то услышать...
Пост N: 19171
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 19.03.19 15:22. Заголовок: Юра, я считаю, что ..
Юра, я считаю, что все особенности звука оттого, что автосмещение отбирает у лампы кусок анодного питания. Сам пробовал перевести 6С4С на фиксированное - результат в его пользу. Правда, потом последствия разгребать...
Пост N: 19181
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.03.19 16:08. Заголовок: С автосмещением и 4..
С автосмещением и 400-420 вольтами ни одна 6с4с не загнулась. А от гибели 6С4С с фиксированным смещением спасли только резисторы в анодном питании, они сыграли роль анодного автосмещения, о котором в свое время писал наш коллега Виталий Мажордомыч. Светлая память замечательному человеку. ПС. Никита Трошкин прислал на почту схему Прибой Хрюн Эдишен. Ловите.
Пост N: 19197
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.03.19 22:31. Заголовок: замечательно, что ..
Замечательно, что помощь пригодилась. Никита пишет, что схема эта пашет с какого-то лохматого года чуть не каждый день по 3-4 часа, и за это время заменили одну сдохшую от времени лампу и одну - по причине пролитого на неё чая. и всё. А так - все живы, и схема чрезвычайно живучая.
Пост N: 2684
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.19 16:37. Заголовок: 6с4с не заменит ни о..
6с4с не заменит ни одна (отечественная) лампа, главное - соблюдать режимы, и по сопр. утечки в фиксе, не более 50к, очень не любят хранившиеся как попало, любят вертикально, и стоя, как в старом анекдоте. По мощности, 17-18 Вт запросто, долго и счастливо. По мотивам Прибоя делал на 6н1п-2*6п36с, почти по Сергееву, не ходил тогда по форумам...
Лампа бесподобная. Более того. Не знаю, чем и как объяснить, но уход от неё сторону 2а3 лишил чего-то очень родного в звуке. черт знает, как это объяснить но с 6с4с музыку слушал гораздо чаще, чем сейчас
Отправлено: 22.03.19 03:40. Заголовок: омельян пишет: А в ..
омельян пишет:
цитата:
А в верхней где? Смотрим внимательно.
Я к тому, что этот резистор не нужен ни вверху, ни внизу. Возможно, ошибаюсь и автор убедит в обратном. Сетки соединены с землей через резисторы в цепи смещения.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет