On-line: гостей 17. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1406
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 00:38. Заголовок: Доработка усилителя ЭСТОНИЯ-СТЕРЕО


Такая доработка была сделана по просьбе заказчика и я считаю что совершенно правильно. Непеределанный усилитель звучит тухло, детали старые портят звучание и откровенно текут конденсаторы БМТ.

Как обычно, у старых советских аппаратов присутствует перекоррекция регулятора громкости. Переделано. Можно и вообще убрать если что.

Нагрузочный резистор 1 каскада сильно завышен (270ком) наверняка для нужд получения тембра. Но кто сказал что эту тупую лампу 6Н2П можно эксплуатировать с не тем сопротивлением нагрузки?
А какие были источники? Жуткие, а АС какие? Жуткие в основном, а провода какие? Тоненькие ШВВП осветительные и даже фаза никого не волновала.

Я переделывал, чтобы слушать компакт-диски, но и для УКВ-вещания оказалось здорово.



Красным отмечены измененые детали в номиналах, но всего изменений больше т.к. еще необходимо менять переходные кондеры 0,047мкф БМТ-2. Наверное идеалом можно считать замену всех старых кондеров на новые версии, например на CL11 зеленые. Ну или какие не жалко.

После переделки звучит вполне на уровне. Замена 6Н2П на 12АХ7 - вовсе не пустая трата денег. Последняя лампа дает больше низких и значительно чище верх. Переделка накала проблемы не составляет. Заказчик захотел сменить и выходные лампы, и правильно.

Цель получить высококлассный звук не ставилась, но звучит удачно. Этого может и не быть с другими схемами, например с Ригондой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1407
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 01:02. Заголовок: Немного удивило что ..


Немного удивило что приемник этого экземпляра оказался в хорошей кондиции, немного запылен как обычно и 1 кнопка заедала. Но работает на всех диапазонах а на УКВ даже ХОРОШО работает, лучше Ригонды. И чуйка лучше и звучание. 2 лампы 6Х2П это то что надо, без всякой дурацкой совмещенности. На АМ один диод работает как детектор, второй -выпрямитель АРУ.

В эту схему можно добавить подавитель треска на еще одной лампе 6Х2П для гурманов коротковолновой ловли. Правда настроечное устройство не способствует в связи с установленым излишеством- авто на/под стройки. Вот эту ересь хорошо бы выбросить к чертикам. Автоподстройку реализовать варикапом, подумаешь бяда... а кнопочную перекрутку заменить механической как у магнитофона электроника-302.
Хотя нет.. пожалуй для освоятелей Луны это все же слишком сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3646
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 01:05. Заголовок: geran2006 пишет:Но к..


geran2006 пишет:
 цитата:
Но кто сказал что эту тупую лампу 6Н2П можно эксплуатировать с не с тем сопротивлением нагрузки?

А что значит "не с тем"?
Во-первых, любую лампу можно использовать с разными Ra. В частности, 6н2п хорошо работает и в режиме микротоков, и нагрузку в анод можно ставить до 1 МОм. Всё зависит от того, на какое сопро она нагружена последующим каскадом.
Например, в приведённой Вами схеме левый по схеме триод лампы Л3 имеет в аноде резистор 560 кОм, и прямо с анода без разделительного конденсатора сигнал подаётся на вторую половину лампы, которая есть ФИ с разделённой нагрузкой, и гридлика в сетке нет, т.е. первый каскад не нагружен вторым. Кстати, при меньшем, чем 560 кОм, резисторе в аноде, от лампы получить точку покоя Ua0=+70 В было бы затруднительно.
Нехорошо критиковать то, во что сам не очень посвящён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1408
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 01:11. Заголовок: А что значит "не..



 цитата:
А что значит "не с тем"?
Во-первых, любую лампу можно использовать с разными Ra. В частности, 6н2п хорошо работает и в режиме микротоков, и нагрузку в анод ставить до 1 МОм.


Наверное то и значит что для нее лучший вариант это не более 100ком нагрузка, при сопротивлении 270ком на аноде всего 80в получается, мало. Норма где-то около 110-130в. На схеме так и написано 110в, а по факту нет. А вот для 12ах7 ставлю 180ком нагрузку и получил 120в на аноде и отличный звук.

Да по второму каскаду все вроде ясно, там и переделок не было хотя от замены лампы все напруги выросли немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 11950
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 02:51. Заголовок: Насчёт звучания наш..


geran2006 пишет:
 цитата:
Замена 6Н2П на 12АХ7 - вовсе не пустая трата денег. Последняя лампа дает больше низких и значительно чище верх.

Насчёт звучания нашей 6н2п и 12АХ7 я проводил сравнения, использовал их в первом каскаде корректора.
6Н2П - ощущение, что половина слов и звуков умерла, не пробившись через ватный матрас.
12АХ7 и ЕСС83 звучат на голову лучше и яснее.
делал этот финт не один раз- и убедился в непригодности 6н2п- без общей оос-в усилении звука.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 190
Зарегистрирован: 14.07.15
Откуда: Россия , Магнитогорск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 13:45. Заголовок: geran2006 пишет: Д..


geran2006 пишет:
 цитата:
Доработка усилителя ЭСТОНИЯ-СТЕРЕО

Это всё относится и к Симфонии-стерео?

студент:-) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1410
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 02:30. Заголовок: Это всё относится и ..



 цитата:
Это всё относится и к Симфонии-стерео?

Сравните схему.

Тонкоррекцию пришлось снова править, глуховато играет, первую цепочку 6800пф+51ком - ДОЛОЙ!

Учитывая ужасные лампы+ужасные конденсаторы+тоненькие провода+кондеры питания далеко в блоке питания+перекоррекция всё это должно звучать паршиво, даже нет никаких сомнений. Но вот тогда.. считалось аппаратурой высшей группы.
Всё поменялось.

Недавно читал, в магазинах упали продажи электроники. В самом деле, сколько можно покупать примерно одинаковый хлам?
Некоторые бегут и по 3-5 разу покупают советские усилители и тюнеры в надежде на их "легендарное" качество. Увы и ах.. за этим следует холодный душ.

Но живы еще форумы-дурилки где советуют и даже настоятельно купить у дедов старые трансформаторы или купить старую радиолу или т.п. советы, включая купить старую ламповую технику типа SABA-Telewatt например.. Но оно все кривое, косое, полудохлое, контакты полаппарата отваливаются.

Знакомый купил усилитель на ебее, японский, с трансформаторами Tango, легендарный типо, за немаленькие деньги и выяснилось сразу же что звучит он на порядок хуже того что я ему собирал лет 5 назад. Он до сих пор в шоке. Такого тертого развели.
Не доверяет народ новоделу китайскому, но я слушал хорошие образцы, название не помню.

Схема с изменениями




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 11956
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 04:12. Заголовок: я пытаюсь вспомнить..


я пытаюсь вспомнить аппаратуру того времени, чтобы "за державу не обидно" - и не вспомню ничего.
Или дорого и плохо или некрасиво дорого и плохо или красиво но плохо. Или дёшево, но вообще мрак.
Один магнитофон на памяти, полупрофессиональный, Тембр. Ламповый, видом напоминает кОМЕТУ-201.
вот это тачка. Но -моно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1411
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 06:04. Заголовок: Тембр не видел а Тем..


Тембр не видел а Тембр-2 в армии крутили. Много железа.

Глянул схему Симфония-003, а там уже немного убрали перекоррекцию на рег. громкости. До кого-то дошло, но не полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Зарегистрирован: 14.07.15
Откуда: Россия , Магнитогорск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 13:02. Заголовок: У меня в те времена ..


У меня в те времена был ДНIПРО 14А,играл красиво,но моно))),стоит на даче,без дела,как антураж.

студент:-) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 07.10.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 22:33. Заголовок: Когда-то о доработке..


Когда-то о доработке Симфонии рассказывал Amatti (вроде так он звался). Подробностей не помню, он 6Н1П в усилитель ставил и акустику распаковывал. Говорил, хорошо получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1413
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 23:20. Заголовок: он 6Н1П в усилитель ..



 цитата:
он 6Н1П в усилитель ставил и акустику распаковывал. Говорил, хорошо получилось.


Может быть.
Что еще мне ясно:
непосредственное соединение в лампе 2-го каскада играет отрицательную роль: 560ком нагрузка анода раньше времени начинает клиппировать сигнал и в результате довольно мощный двухтактный УНЧ нельзя раскачать чтобы не получить срач. Это на совести разрабов.
Я слышал у себя на столе старые буржуйские УНЧ тоже в ресивере и тоже на лампах TL84- раскачивается внушительно.
Короче первая половинка Л2 и Л3 начинает клиппировать. Надо сделать нормальную нагрузку аноду 120-150ком в зависимости от лампы, гридлик на сетку второй половинки и на землю резистор от сетки чтобы погасить лишнюю постоянку.
Хотели как лучше??? А получили хрень. Клиппинг это гораздо хуже чем искажения конденсатора.

Также еще о тонкоррекции: Это надо выбрасывать, но тогда прийдется выбросить и последующие тембро-поделки музыка-речь и темброблок привести в состояние классики. При качестивенных АС достаточно 0,2вт чтобы отлично все слышать, но положение регулятора громкости при этом будет такое что высшие срежутся и часть середины. Я посмотрел схему АС этой ЭСТОНИИ- ужас. Кондеров оксидных напихали, 3 динамика и я думаю баса там и не было хорошего.
Само собой понятно что нынешние взгляды на конструкцию АС радикально отличаются от 70-х годов 20 века.
В СССР не делали приличных 12" динамиков для быта и кино-апп широкополосных, в этом корень зла. Зато сделали 10гд-30 РЕЗИНОВЫЙ, которому надо ватт 10 только чтобы раскачать и чуйка дрянь из-за резины. Уже при размере диффузора в 15" никаких супермагнитов не нужно, с самым обычным получается 98дб. А как играют динамики 15"? На хлеб можно мазать!

Ладно, не будем о грустном.
Еще об АПЧ на этой Эстонии (симфонии)
Если не пашет то можете сразу менять кондер С5 блока АПЧ а также грядку оксидных кондеров С12,С13,С14
и мерять режимы, в моем случае был пробит С5 и режимы уплыли далеко, но и после его замены не как на схеме было, однако АПЧ заработала.
Этот С5 я уже менял раза 3, наверное во всех случаях, Симфонию/Эстонию не часто приносят в ремонт. Он на 25в рассчитан и пробивается даже в контурах приемника Альпининст 312.
И не следует забывать еще одну деталь: Для точности работы АПЧ кондер выпрямителя выбран небольшим чтобы получить пульсацию и чтобы вибрировала система настройки. Только так она наверное и вообще работает. А в моем случае надо было подвесить кондер на УНЧ, пульсация уменьшается, точность работы АПЧ снижается.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2155
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия , 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.18 22:34. Заголовок: Оживлю тему... Недав..


Оживлю тему...
Недавно переделал УНЧ от Эстонии, хоть заказчик сначала хотел, чтобы я cделал ему Dynaco ST-35, но переубедил... В итоге простейший небалансный на 6н1п-ЕВ_2*6п14п в триоде, УЛ отводы отключил, тембры выбросил, РГ поставил 33 ком. Слушает СД, страшно доволен...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17715
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.18 00:35. Заголовок: Юра, мои поздравлен..


Юра, мои поздравления. Меня тоже позвали на демонстрацию звучания Дайнеки Стерео-70, на ЕЛ-34, ничего не понял, серое унылое говно вместо звука. Ламповым такое ну никак не назвать. А рассказов в телефон- на тысячу долларов. счастье, купил у американца, вместо кенотрона - два диода впаяно, круть!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2157
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия , 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.18 19:31. Заголовок: А сколько мне стоило..


А сколько мне стоило его убедить... Нет, хочу Dynaco ST-35, знакомый имеет такой, ему нравится, и я хочу. Дальше выясняю, что АС у него Пионеры от какого-то дорогущего усилителя конца 90-х... Стало все ясно. Хочешь, мы его запросто переплюнем, у тебя АС вообще класс, даже от Эстонии не на много хуже (но бывают, когда горе-испытатели кардинально хотят улучшить, а получается - на гулькин нос.
Такие дела... Что еще в усилке сделал, это поставил в питании в канале 1200 мкфх400в Ниппон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3263
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет