Отправлено: 15.04.13 15:14. Заголовок: SE на 300b от Рязанских косопузиков

Закончил вчера черновую сборку однотактника на этой лампе. Схему рассчитывал Владимир Константинович, за что ему огромное спасибо. У меня давно ждали своего часа несколько 6SR7 мериканских и пара 6н30п отечественных. Прикунул примерное усиление двух каскадов на этих лампах и пропросил спроектировать на именно на них драйвер для трехсотки. Много слышал хвалебных отзывов об этих триодах, хотелось убедиться самому. Вчера вечером выставил режимы попостоянному току и включил (трехсотка пока с током 60мА, мало конечно, но за генератором и овцелографом лезть уже не было сил). Звуком впечатлен весьма - взрослый такой, без прикрас. По динамике превосходит мой РР на 6п36с, детальность также потрясающая. Сегодня притащу приборы, буду настраивать режим выходного каскада. Схема ниже, попозже выставлю фотки монтажа. Надеюсь на майские съездить к Владимиру Константиновичу, снять АЧХ и спектр искажений, тогда уж и отчитаюсь по полной.

 Отправлено: 15.04.13 16:23. Заголовок: Весьма удачное решен..

Весьма удачное решение - поставить первой 6Г1. Она чемпионка среди октальных по минимуму входной ёмкости.

А в отальном, Лофтин в качестве драйвера. Не все одобряют. Мне не нравится. Окрашен звук. ИМХО. Может, у кого-то нейтральность и получается. У меня - нет. Пока катод 6Н30П к земле не прибьёшь, бывало, так и мучаешься. Сегодня на джазе класс, а завтра на вокале плохо...
Очень большие претензии эта схема предъявляет к конденсаторам в катоде 6Н30П. Подбирать можно "сэндвич" всю жизнь.

 Отправлено: 15.04.13 17:33. Заголовок: majordom22 , согласе..

majordom22 , согласен с Вами. Любой усилитель содердит в себе компромиссы.
Лофтин мне нравится больше, чем еще один межкаскадный кондер. Была бы у меня пара хороших межкаскадных трансов, кондеры бы не ставил.
В любом случае, измеряем то, что измеряется, послушаем - там видно будет.
Конечно, этот кондер в катоде 6н30 по влиянию на звук на 3 месте после трансов и ламп.
Пока стоят рубиконы из питалок японских ризографов на 470 мкф. Лежит пара блекгейтов 150 мкф, правда они на 350 в. Никто не хочет сменять на 160-вольтовые?

 Отправлено: 15.04.13 19:15. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

. Пока катод 6Н30П к земле не прибьёшь, бывало, так и мучаешься. Сегодня на джазе класс, а завтра на вокале плохо... Очень большие претензии эта схема предъявляет к конденсаторам в катоде 6Н30П. Подбирать можно "сэндвич" всю жизнь.

Виталий, это серьёзно? А что про это никто не знает? Ставят low ESR Hitano или аналогичные и спят спокойно? Нет?
Может лампу не 6Н30П, а что нибуть по-проще воткнуть и не переживать? 6Э5П в триоде? (про 6Н6П писать боюсь. Будет, по мнению аудиофилов, сильнейший моветон).

 Отправлено: 15.04.13 19:47. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Виталий, это серьёзно? А что про это никто не знает? Ставят low ESR Hitano или аналогичные и спят спокойно? Нет? Может лампу не 6Н30П, а что нибуть по-проще воткнуть и не переживать? 6Э5П в триоде? (про 6Н6П писать боюсь. Будет, по мнению аудиофилов, сильнейший моветон).

Что-то я за сарказмом не улавливаю суть... Можно, для тех кто с бронепоезда, сформулировать попроще?

 Отправлено: 15.04.13 21:37. Заголовок: Михалыч пишет: Что-..

Михалыч пишет:

цитата:

Что-то я за сарказмом...

Нет тут никакого сарказма и быть не может. А суть простая. Вылавливать свойства конденсатора не стоит, потому как они не особо проявляются. Если, конечно, не с БП компа отпаяны. Равно, как и лампы. Вот режим, другое дело. Самую лучшую (дорогую) лампу можно в такой режим загнать, где хвост гармоник до Владивостока будет.
Но это не для эзотериков. Эзотерик такие свойства конденсаторов найдёт, каких отродясь не бывает. Типа поющих (звучащих) резисторов.

 Отправлено: 15.04.13 23:19. Заголовок: illarionovsp Вот глу..

illarionovsp Вот глупые удифилы, собираются по двое-трое и сэнодвичи в БП отслушивают. То оркестр им солирующую скрипку заглушает, то эта самая скрипка поперёд всех вырывается .

Шутки шутками, Лоу ЭЭсЭр, конечно, лучше, чем К56. Но, сам не могу объяснить, почему в подобных Лофтинах нейтральности добиться очень трудно. Сначала вообще слушать тяжело. Потом, по мере прогрева деталюшек, малеха попускает. Именно из-за RC в катоде. Как однажды в разговоре с Бокарёвым я выразился, с подобными схемами я полжизни борюсь. Чтобы катод второй лампы сидел на земле, согласен на лишний источник в БП. А что поделать, если звуком чаще всего недоволен? Может, кто-то знает секрет приготовления Лофтина драйвера. Я-нет.
illarionovsp пишет:

цитата:

Может лампу не 6Н30П, а что нибуть по-проще воткнуть и не переживать? 6Э5П в триоде? (про 6Н6П писать боюсь. Будет, по мнению аудиофилов, сильнейший моветон).

Здесь, как раз, ей (6Н30П) и место. Заменить можно на 6Н6П, хоть её лучше для пуш-пуллов применять (хоть Макаров с успехом применяет её во "втором этаже" своего СЕ Императора), на ЕСС182, и её клоны, ну, из октальных можно впомнить про трудноуловимую 6Н12С.Два последних - дорогостОящие варианты. Подешевле: подойдут (по ВАХ) 6Н14П, 6Н23П, 6Н24П с запараллеленными половинками. С последними тремя иногда результат замены весьма неплох, даже, с некоторым выигрышем по амплитуде, в сравнении с 6Н30П, особенно, если подойдёт "по сигнатуре" звука.

В этом каскаде очень важно мАлое расстояние нулевой ВАХ лампы от нуля координат. Амплитуда нужна приличная, а напряжение питания верхнего этажа невысокое. Поэтому такие любимцы народа, как 6Н8С, 6Н9С,6Н1П, 6Н2П не подойдут. С 6Э5П будут некоторые потери в амплитуде.
А, вот, 6Ф5П, в псевдотриодном включении пентода, сюда стала бы отлично. Ну, или, хорошо

 Отправлено: 16.04.13 00:10. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..

majordom22 пишет:

цитата:

Чтобы катод второй лампы сидел на земле, согласен на лишний источник в БП.

Виталий, я тоже не боюсь второго БП, более того, это мы уже проходили (см. мой отчет о SE на спаралеленных 4П1Л, там как раз было два источника). Личные наблюдения таковы, что кондер питания нижнего этажа влияет на звук не менее, чем шунт катодного резистора.

 Отправлено: 16.04.13 00:53. Заголовок: Михалыч пишет: см. ..

Михалыч пишет:

цитата:

см. мой отчет о SE на спаралеленных 4П1Л

Вы бы ссылку выложили, быстро не найти.

Михалыч пишет:

цитата:

кондер питания нижнего этажа влияет на звук не менее, чем шунт катодного резистора

Это странно, как минимум. Функции этих двух элементов разные. В катоде конденсатор должен уничтожить (блокировать) ООС, образованную падением на ктодном резисторе. Это весьма низкоомная цепь, с большим уровнем переменной составляющей и с сильными импульсами тОка.
В нижнем этаже составляющая переменная тОка приближается к нулю, сведясь к тОку в управляющие сетки верхнего этажа. Т.е. как у переходного конденсатора при бесконечно большом сопротивлении гридлика. В основном, входная ёмкость создаёт этот ток. Моё мнение, одинаково на звучание эти две цепИ влиять не могут.

 Отправлено: 16.04.13 01:13. Заголовок: Да, по поводу "о..

Да, по поводу "одинаково" наверное я погорячился. Оставим просто "также влияет" (В отличии от емкости верхнего этажа)

 Отправлено: 16.04.13 01:43. Заголовок: Оно конечно, катодны..

Оно конечно, катодный конденсатор должен сигнальный контур замкнуть и катод на землю зацепить. Поэтому Лофтин на выходе, штука чреватая.
Здесь не очень. Амплитуда тока небольшая. Думается, поставить нормальный (хороший, но не дорогой) конденсатор и всё будет ОК.
ЗЫ. Удифилы по двое, по трое на звук собираются, чтобы повод выпить был. Без повода нельзя. Банальная пьянка...

 Отправлено: 16.04.13 04:20. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Весьма удачное решение - поставить первой 6Г1

Только вот непонятно звчем было умерщвлять строгое благозвучие 6Г1 следующим каскадом на 6Н30П???
Уж тогда оба каскада на 6Н30П, так было как-то логичней что ли...
Тоже пробовал 6Г1 на первый каскад. При таком раскладе ей нужна в драйвер лампа с меньшим чем у неё Кус, а тогда не хватает уже раскачки для 300В. Хотя, вот 6П9( триодом) туда подошла бы в любом случае лучше чем 6Н30П. Но это естественно всё вкусовщина. Главное, что автору нравится.
Да ... и упт связь между первым и вторым каскадом, это только ограничение возможностей для автора-конструктора и звукового потенциала для изделия. Если бы не проходил через всё это, то смолчал бы. ИМХО
Автору, в любом случае, респект! Только уберите этот киллоом из сетки 300В, лампа не склонна к возбуду, там и 100ом вполне хватит. А там ещё и перед гридликом 6Г1 киллоом...

 Отправлено: 16.04.13 12:20. Заголовок: Дмитрий, насчет "..

Дмитрий, насчет "умерщвлять" не согласен, а по поводу резисторов в сетках все правильно говорите. Сейчас в обоих стоит по 470 ом, буду уменьшать при окончательной настройке.

 Отправлено: 16.04.13 16:17. Заголовок: Антизвонники настраи..

Антизвонники подбирать-перепаивать? Ну, если другой работы нет...

 Отправлено: 16.04.13 21:02. Заголовок: Робко осмелюсь спрос..

Робко осмелюсь спросить, это только у меня в симуляторе, при использовании двухкаскадного драйвера (пробовал и обсуждаемый, и на 6н8) с 300В третья гармоника лезет на уровне второй, или в реале все хорошо?

 Отправлено: 16.04.13 22:27. Заголовок: Как-то маловероятно...

Как-то маловероятно. Такой эффект скорее может быть у двухкаскадных схем, когда вторая гармоника компенсируется.От выбора рабочих точек конечно зависит... Олег, а если Вас не затруднит, посмотрите, что светится у моей реализации?( она есть тут на форуме).

 Отправлено: 20.06.13 15:16. Заголовок: Здравствуйте. major..

Здравствуйте.

majordom22 пишет:

цитата:

Шутки шутками, Лоу ЭЭсЭр, конечно, лучше, чем К56. Но, сам не могу объяснить, почему в подобных Лофтинах нейтральности добиться очень трудно. Сначала вообще слушать тяжело. Потом, по мере прогрева деталюшек, малеха попускает. Именно из-за RC в катоде. Как однажды в разговоре с Бокарёвым я выразился, с подобными схемами я полжизни борюсь. Чтобы катод второй лампы сидел на земле, согласен на лишний источник в БП. А что поделать, если звуком чаще всего недоволен? Может, кто-то знает секрет приготовления Лофтина драйвера

Поддержу Виталия и подкину свои наблюдения. У меня чаще случается сходная ситуация со звучанием LW, при чем характер звучания, точнее его окрас, достаточно схож вне зависимости от типов конденсаторов в катоде 2-ой лампы. Само собой различия в звучании у разных конденсаторов есть, но они не столь значительны, как в случае LW и конструкции с 2- мя этажами питания. Поэтому для себя решил эту задачу довольно просто - ставлю еще пару конденсаторов между "+" источника питания и катодом второй лампы. Емкость считаю исходя из сопротивления нагрузки. Если сопротивление нагрузки равно Ra=5кОм, то емкость будет равна 318 мкФ, те Xc=10%Ra, расчет для 1 Гц.
При таком включении про влияние

 Отправлено: 20.06.13 21:16. Заголовок: Позволю себе в котор..

Позволю себе в который раз съехидничать и усомниться в особых слуховых качествах противников Лофтина. Само сознание того, что катод вашего драйвера оторван от земли и к нему припаян -страшно сказать-ЭЛЕКТРОЛИТ!!!!- убьёт кого угодно.
Меня это как-то НЕ УБИВАЕТ!!!
Михалыч! Классная схема, Владимиру- респект!!!!

 Отправлено: 20.06.13 22:30. Заголовок: По идее, всё должно ..

По идее, всё должно работать как надо, в смысле режимов. А вот как звучать будет, не знаю. Подсознательно напрягает связка 6Г1 и 6Н30П. Это, как бы сказать, не совсем родственники по звуку. НО, повторюсь, подсознательно, сам не проверял.

 Отправлено: 21.06.13 01:53. Заголовок: А мне моё нутро подс..

А мне моё нутро подсказывает , что звук будет какой надо. Нутры у нас разные, Вадим!)))

 Отправлено: 21.06.13 03:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нутры у нас разные, Вадим

Саня, привет, так это неплохо. Совместными усилиями можно огого чего достичь. В данном случае, зная тебя, поверю на слово. Проверять не буду, времени ваще нету.
Дело в том. что я прекрасно знаю, как звучит 6Г1 и 6Н30П. И, если первая мне очень нравится, то вторая, как бы сказать помягче, по звуку не того. Эдакий прямолинейный солдат с жёстким и не в меру хлёстким звучанием. Поэтому я и засомневался в том. что они споются хором. Я не против Лофтина, но своих прибамбасов у него пруд пруди, а особенно. если такие разные лампы стоят друг за другом.
Навскидку, прекрасный и нежный звуковой почерк 6Г1 будет испорчен особенностями звучания 6Н30П.
Автору, конечно, огромная премия за работу. Если он говорит, что звучит как надо, я просто рад за него.