Отправлено: 15.04.13 15:14. Заголовок: SE на 300b от Рязанских косопузиков

Закончил вчера черновую сборку однотактника на этой лампе. Схему рассчитывал Владимир Константинович, за что ему огромное спасибо. У меня давно ждали своего часа несколько 6SR7 мериканских и пара 6н30п отечественных. Прикунул примерное усиление двух каскадов на этих лампах и пропросил спроектировать на именно на них драйвер для трехсотки. Много слышал хвалебных отзывов об этих триодах, хотелось убедиться самому. Вчера вечером выставил режимы попостоянному току и включил (трехсотка пока с током 60мА, мало конечно, но за генератором и овцелографом лезть уже не было сил). Звуком впечатлен весьма - взрослый такой, без прикрас. По динамике превосходит мой РР на 6п36с, детальность также потрясающая. Сегодня притащу приборы, буду настраивать режим выходного каскада. Схема ниже, попозже выставлю фотки монтажа. Надеюсь на майские съездить к Владимиру Константиновичу, снять АЧХ и спектр искажений, тогда уж и отчитаюсь по полной.

 Отправлено: 21.06.13 05:24. Заголовок: Коллеги! А про то-чт..

Коллеги! А про то, что к усилителю подключено на выход? Лампы лампами, но и динамики не последнюю роль играют.

 Отправлено: 21.06.13 05:34. Заголовок: Раз мы по звуку, как..

Раз мы по звуку, как волки и свиньи, давайте по интеръеру определяться. Присоединяюсь к Дмитрию. Только 6П9. И никак не 6Н30П.

 Отправлено: 21.06.13 13:03. Заголовок: Мне больше 6п6с в тр..

Мне больше 6п6с в триоде по нраву, чем 6н30п. Но это дело вкуса. как грицца. И внутренее у них в разы.

 Отправлено: 21.06.13 14:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Позволю себе в который раз съехидничать и усомниться в особых слуховых качествах противников Лофтина. Само сознание того, что катод вашего драйвера оторван от земли и к нему припаян -страшно сказать-ЭЛЕКТРОЛИТ!!!!- убьёт кого угодно.

По поводу слуха, в данном случае совсем не ехидничество, прям в десятку кладете. Электролит можно заменить на батарею бумаги + слюды с серебром + полистирола + лавсана+ тефлона.... Все равно привкус останется ровно до того момента пока не зашунтируешь лампу с нагрузкой конденсатором.

Имхо: в случае шунтирования лампы с нагрузкой катод лампы стоит на "месте". Без шунта потенциал катода изменяется, получается что лампа управляется одновременно и по сетке и по катоду, при чем по катоду она управляется выходным сигналом, что не предусматривалось разработчиком.

 Отправлено: 21.06.13 14:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне больше 6п6с в триоде по нраву, чем 6н30п.

Вот, кстати, против этой связки, ничего против не имею, так же как и 6П9. Должен симбиоз получиться. 6П6С - прекрасная по звучанию лампа.

 Отправлено: 21.06.13 17:21. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ничего против не имею ... 6П9 ... 6П6С

Вот. Все авторитеты наши сошлись во мнениях (что бывает не часто). Звуковую лампу в драйвер ставить. Подобрать анодные ток, напряжение по балансу 2 и 3 гармоники на выходе УНЧа.
Возможно потребуется местную ОС в катод драйва включить. Есть простор для творчества.
ЗЫ. 6П6С, 6П9 не дефицит и стоят недорого.
ЗЫ2. Сторм пишет:

цитата:

... потенциал катода изменяется, получается что лампа управляется одновременно и по сетке и по катоду, при чем по катоду она управляется выходным сигналом ...

Блестящая оригинальная мысль. Дорогой, а Вы книжки читаете?
Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов. МРБ 414. М.: ГЭИ. 1962.

 Отправлено: 21.06.13 18:19. Заголовок: Если бы коллега Стор..

Если бы коллега Сторм выразил свою мысль несколько иначе и "по-модному": незашунтированный Rк создаёт ООС по току, тогда всё было бы по Цыкину.
Хотя ООС - это и есть явление поступления на вход части выходного сигнала.



Сторм, Вам таки пора уже зарегистрироваться, а то как бы даже неуважение к коллективу

 Отправлено: 21.06.13 18:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Блестящая оригинальная мысль. Дорогой, а Вы книжки читаете? Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов. МРБ 414. М.: ГЭИ. 1962.

Читаю, мил человек, иногда считаю.
Так емкость в 1000 мкФ в катоде 300В в схеме LW на частоте 30 Гц имеет Хс=5,307 Ом и при амплитуде тока 70 мА на этом сопротивлении в 5,3 Ома выделится 0,37 Вольт сигнала. Замечательно, что практически во всех схемах LW, опубликованых в инете емкость в катоде выходной лампы не превышает 500 мкФ.
СП, Вы такой умный, не скажите почему ставят такие скромные емкости? А то мне и невдомек причины.

PS Да кстати, емкость с + питания на катод выходной емкости оказывается эффективнее, в части устранения оос, чем такая же но установленная в катоде.

 Отправлено: 21.06.13 18:35. Заголовок: Сторм пишет: емкост..

Сторм пишет:

цитата:

емкость с + питания на катод выходной емкости

Наверное, Вы хотели напмсать так:

цитата:

емкость с + питания на катод

А это, помнится, носит название ULTRAPATH.
Обуждалось это, есть сторонники, есть противники. Но не видел, чтобы кто-то применял.

 Отправлено: 21.06.13 18:47. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если бы коллега Сторм выразил свою мысль несколько иначе и "по-модному": незашунтированный Rк чоздаёт ООС по току, тогда всё было бы по Цыкину. Хотя ООС - это и есть явление поступления на вход части выходного сигнала

Леонид, конечно ООС имеет место, однако эта ООС с легкостью минимизируется включением в катод 10000 мкФ и в этом случае включение несчастных 300-400 мкФ (назову я эту емкость Са) с + питания на катод было бы абсолютно не ощутимо. Однако, при включении этой Са звучание все равно меняется аналогично ситуации с малым Ск.
Как я писал выше, само собой замена в Ск 10000 мкФ электролитов на 10000 мкФ бумаги, пленки, ... дает существенное изменение в звучании, но и в этом случае включение Са в 300 мкФ (даже электролитов) меняет звучание.

PS не сочтите за неуважение мое нежелание регистрироваться на форуме.

 Отправлено: 21.06.13 18:58. Заголовок: Да, влияет ВСЁ. Об э..

Да, влияет ВСЁ. Об этом даже ветка есть, "Слышу-не слышу" назывантся. Правда, В рвделе Флейм.

А катодный конденсатор (и его заменители) так много обсуждали, что уже делается скучно.

 Отправлено: 21.06.13 20:21. Заголовок: Пермяк пишет: Да, в..

Пермяк пишет:

цитата:

Да, влияет ВСЁ. Об этом даже ветка есть, "Слышу - не слышу" назывантся. Правда, В рвделе Флейм.

Ну тогда смотрим осциллом меандр на катоде, ставим вместо электролитов бумагу в катод смотрим, ставим ультрапаф и опять смотрим. Делаем очевидные выводы без прослушивании
Кстати ультрапаф еще и заряд катодной батареи ускоряет, позволяя увеличить ее емкость до приемлемых 2-5 тыс мкФ.

Пермяк пишет:

цитата:

А катодный конденсатор (и его заменители) так много обсуждали, что уже делается скучно

Леонид, катод в данном случае относится к LW решению, которое вызывает у некоторых, например Виталия и меня, некоторые сомнения в адекватности и верности передачи музыкального (шумового) сигнала.

PS я ни в коем случае не заявляю, что ультрапаф есть панацея, более того считаю 2-3 этажное питание с раз дельными источниками питания включая трансформаторы, из инженерной позиции, те объективно измеряемых показателей, более правильным.

 Отправлено: 21.06.13 20:33. Заголовок: Сторм пишет: я ни..

Сторм пишет:

цитата:

я ни в коем случае не заявляю, что ультрапаф есть панацея

Конечно. Я пробовал такое включение несколько раз. Как-то не пошло.

 Отправлено: 21.06.13 21:05. Заголовок: Дорогой Сторм. То, ч..

Дорогой Сторм. То, что для Вас авторитетов нет, это хорошо. А то, что книжки не читаете, плохо. Как емкость конденсатора в катоде считается, ветка в теории есть.
Куда конденсатор включать, какая схема в преде. Если триод, то на землю. Если пентод, в анодное питание. И это мы обсуждали.
Я понимаю, Вы в советах не нуждаетесь, но всё-же, посмотрите форум за последние год-два. Может, и некотокые рассуждения не понадобятся.
ЗЫ. Сторм пишет:

цитата:

СП, Вы такой умный ...

Так считают далеко не все...

 Отправлено: 21.06.13 21:20. Заголовок: Есть, есть противная..

Есть, есть противная окраска. Про себя я её прозвал "салатного цвета" . Главное, и на 6Н8С делал, и на 6Н6П, и даже на 6Н1П. Сохраняется. Видимо, деталюхи я одни и те же использовал. Не могу ничего рекомендовать, я не победил. Один раз, когда стабилитрон 817Г воткнул в катод второй лампы, вроде бы, что-то поменялось в лучшую сторону.

Короткое отступление. Нелогичность в том, что, если LW нагружен на ТВЗ, почему-то не слышу сильной окраски. Чудо какое-то. Как и с выходными КП и СРПП. Нормально. А если драйвер СРПП, либо КП, то не нравится. Возможно, выходной каскад вместе с сигналом усиливает и особенности драйвера?

 Отправлено: 21.06.13 21:26. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Про себя я её прозвал "салатного цвета"

Хорошо, хоть глазу не противно А если бы чёрная была
Извините за офф.

 Отправлено: 21.06.13 22:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Куда конденсатор включать, какая схема в преде. Если триод, то на землю. Если пентод, в анодное питание. И это мы обсуждали.

СП, так я ставлю и в землю и в анодное питание, не зависимо от количества электрдов, поскольку ток сигнала что у пентода, что у триода будут близки. Я чего то не понимаю, тогда ссылку на обсуждение дайте, или здесь озвучьте причины по которым Вы считаете необходимым завести в катод пентода шумы и фон питания.

majordom22 пишет:

цитата:

Нелогичность в том, что, если LW нагружен на ТВЗ, почему-то не слышу сильной окраски.

Виталий, LW однозначно нагружён на ТВЗ, все остальное это не LW.

 Отправлено: 21.06.13 23:34. Заголовок: Сторм пишет: LW од..

Сторм пишет:

цитата:

LW однозначно нагружён на ТВЗ, все остальное это не LW

Ну, писАть: "драйвер с непосредственной связью и с организацией смещения второй лампы путём падения тока катода на резисторе" довольно долго , а кто в теме, догадается.

 Отправлено: 22.06.13 00:13. Заголовок: Сторм пишет: необхо..

Сторм пишет:

цитата:

необходимым завести в катод пентода шумы и фон питания

Речь идёт о нижнем (преде) каскаде усиления. У пентода сигнал привязан к питанию, у триода преимущественно к земле.
Шумы у нестабового БП сосредоточены в ИНЧ области. В звуковой нет ничего вообще.
Как выбрать емкости, которые с катода верхней соединены, считать надо. Считать сильно лень. Я б симульнул. Но надо мной не каплет.
Мне искать, где мы с Виталием аналогичный вопрос обсужали мне тоже лениво.
Вы не обижайтесь, Вы пришли только и у Вас вопросы. У нас постоянно новые люди появляются и вопросы тоже. Не могу ни я, ни кто другой ткнуть пальцем, где что обсуждалось. Не помню я. Помню, что обсуждалось. У меня 3300 постов, не могу я физически помнить, что, где и когда.
Разница между Лофтином на выходе и в драйвере есть. Транс включён между питанием и анодом, а с драйвера сигнал снимается с анода относительно земли. Питание работает по-разному.

 Отправлено: 22.06.13 00:58. Заголовок: Добрый день! Закончи..

Добрый день!
Закончил недавно моноблоки на сдвоенных трехсотках. Замеры спектрой впечатляют.



И связка в драйвере , предложенная Андреем (Михалычем) оригинальная ,что и измерения показывают.
Всерьез подумываю повторить.