Отправлено: 25.05.13 17:08. Заголовок: Классика жанра. SE на 6Н9С и 6П6С.

Немного предыстории. Давно и часто слышал о чудесном звуке 6П6С. И такая она, и сякая и прочее.......... Короче,очень гут в звуке. Иду с работы,смотрю на заводской помойке валяется древний убитый осциллограф. Первоначальный осмотр показал, что в нём уже покопались и выдрали силовой транс. Но всё остальное было на месте.Сами понимаете, пройти мимо этого я не смог. Вернулся в цех за инструментом. Вооружившись бокорезами,пассатижами и отвёрткой поснимал всё ценное,что осталось и может мне пригодиться. Так в мои руки попали панельки и лампы 6П6С,которых в оном стояло аж 8 штук и жменька старых почти забытых сопротивлений ВС и УЛИ. Идея созрела. Всё сложилось и было принято решение в свободное время на работе сделать SE на 6П6С.


Всё заработало сразу и без проблем. Монтаж-классическая "звезда". Фона нет ВООБЩЕ! Хоть головой в колонку!!! При настройке выяснилось, что у поставленного двойного триода 6Н9С очень большой разброс половинок. Наверное, из-за того что много БУ. Поставил новую.Всё пришло в норму. Что имеем по факту.


Слушаю через это. Справа

Слева


В катоде драйвера кондёр 1500мкф тантал. Все резисторы ВС и УЛИ снятые с убитого осциллографа. Один МЛТ в питании драйвера. А да. Ещё один в экранной сетке.Выходник ТВЗ 1-9 перемотанный. Межкаскадный конденсатор после отслушки оставил К71-7. Да уж! Умели при царе работать!!!! Звук - без комментариев!!! Кто слышал - знают!!

 Отправлено: 06.09.13 07:15. Заголовок: у меня что-то ни как..

у меня что-то никак не получается скрестить эти лампы, усилок клиппирует, видимо усиление 9-ки велико.
Усиление драйвера 30...32, подаем на вход 1В - на выходе получаем 30В.
а выходная лампа срезает входную синусоиду по уровню смещения -12,5В.
То есть -12,5/1,41 = 8,8В - максимальный"перевариваемый" сигнал на входе 6П6С.

кто подскажет выход из положения, не меняя 9-ку на 8-ку?



R2-820 ОМ
R3-51КОМ
R5-510 КОМ
АНОДНОЕ-320В
На аноде 6н9с-205в
На аноде 6п6с-305в
смещение 6н9с-1.6в
смещение 6п6с-17в

выходные трансформаторы на осм 016, силовой тоже, накальный тн-36, твз-1-9 в качестве дросселей.

 Отправлено: 06.09.13 07:25. Заголовок: ВЫХОД ОДИН -УМЕНЬШИТ..

ВЫХОД ОДИН -УМЕНЬШИТЬ УСИЛЕНИЕ ИЛИ ПОСТАВИТЬ ДЕЛИТЕЛЬ.
Первым делом уберите конденсатор из катода.

Регулятор громкости на входе. Это и будет делитель.

 Отправлено: 07.09.13 12:28. Заголовок: Какое Ra у выходной ..

Какое Ra у выходной лампы?
Ещё лучше, если Вы сообщите напряжение сигнала на аноде вых. лампы перед клиппингом.

 Отправлено: 07.09.13 14:06. Заголовок: Девятку загнали в ду..

Девятку загнали в дурной режим низкоомной анодной нагрузки, ей по идее кил 90-100 в анод, а в катод этак 1 килоом. А сеточный резистор для 6п6с взять 510 кил, тогда всё срастётся.Резистор катодный у 6п6с нужно на осциллографе подобрать на нагрузке по симметричному ограничению сигнала. А так- схема как схема, жить будет.
Схема ограничивает сигнал , когда размах его на аноде девятки станет равен смещению 6п6с. Никаких чудес.Другое дело. что несогласованность лампы с нагрузкой даст нам одностороннее ограничение и недобор по выходной мощности.Убираем это подбором смещения на сетке выходной лампы. Гляньте в начало ветки, там схема эта же, но без косяков.

 Отправлено: 07.09.13 15:25. Заголовок: На верхней схеме дин..

На схеме в топе динамическое нагрузки драйвера - те же 50 кОм.
6П6С в триоде имеет почти 2 кОм внутреннего. При хилой трансформации вых.сопр УНЧа большое будет. И остаточное тоже. Вот залудить анодного под занавеску, чтобы только ток покоя не болтался, то дело. Пусть смещение автомат, никто ещё не умирал. Не хай-энд, так 6П6С хай-энд?
Транс ШЛМ32х40 (ОСМ 0.16) это круто. Хватило бы и ШЛМ25х40 (ОСМ 0.1). Но это так, к слову, поумничать.

 Отправлено: 07.09.13 17:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

вых.сопр УНЧа большое будет.

Учитывая это, а главное - необходимость снизить чувствительность усилителя раза в три, я, как человек без предрассудков , попробовал бы ввести ООС со вторички на катод 6н9с. Вых. сопротивление снизилось бы.

 Отправлено: 07.09.13 18:21. Заголовок: Пермяк пишет: я, ка..

Пермяк пишет:

цитата:

я, как человек без предрассудков , попробовал бы ввести ООС со вторички на катод 6н9с. Вых. сопротивление снизилось бы.

Правильно! (я тоже без предрассудков )

 Отправлено: 07.09.13 18:56. Заголовок: Я с предрассудками. ..

Я с предрассудками. Но неглубокая ОООС снизит выхсопр и ничего плохого не принесёт. Согласен.

 Отправлено: 07.09.13 19:28. Заголовок: Тут что-то не так. Д..

Тут что-то не так. Давайте представим, что параметры по входу остались те же, а выходная мощность стала равной 360 ватт . Вот, мне интересно, стал бы жаловаться коллега Баев Алексей на ранний клиппинг усилителя ? Я подозреваю, что приведённое сопротивление ТВЗ великО, поэтому мощности на выходе кот Васька наплакал. У 6П6С в триоде её и так около пшика , а тут ещё такое дело (возможно).
Версия №2, это банально неподходящая по чувствительности акустика. Одно дело, это щит с чуйкой 104 дБ, другое дело - тупой ФИ (как у меня). В первом случае 2.5 ватта так в уши накричат, что звон стоИт. Какой там клиппинг! На трети громкости прослушивание. Во втором случае, и 10 ватт не всегда устраивают

 Отправлено: 07.09.13 20:04. Заголовок: выходной трансформат..

выходной трансформатор Ra-16,5
поставил в анод 6н9с как на верхней схеме 100к, в катод 1к-1.5к
смещение 6п6с поднимаю до 20в. ситуация не меняется.

 Отправлено: 07.09.13 21:39. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

смещение 6п6с поднимаю до 20в. ситуация не меняется.

Конечно, не поменяется. В напишите, что за АС подключены? Чувствительность их интересует.

Вот, смотрите, что сейчас у Вас делается.



Смотрим на синюю часть рисунка. Это то, что сейчас. До клиппинга получается 600 милливатт. Если у Вас не сверхчувствительная АС открытого типа, то, конечно, такая мощность не создаст приемлимого зв. давления. Вот, рука и пытается "навернуть" . Конечно, Альфа=8 в безОСой схеме вызывает уважение, но следствием является сверхмалая мощность.

Чтобы хоть как-то выровнять положение, нужно уменьшить Ктр и увеличить напряжение до максимального. Смотрим на фиолетовую часть рисунка. При напряжении А-К=330 В и при Ra=6.6 кОм, на выходе получите в 3 раза больше мощности. Правда, Альфа уменьшится прибл. до 2.7.
ЗЫ посчитал нынешнюю нагрузку в 16 кОм. Присмотрелся, а она 16500 Ом. Значит, мощщи ещё меньше. Если учесть КПД, более 0.5 вт не выходит.
ЗЗЫ к вопросу об АС добавляю и об ТВЗ. Откуда такие?

 Отправлено: 07.09.13 22:31. Заголовок: извините, чуток ошиб..

извините, чуток ошибся по поводу выходных:
Первичная обмотка- провод ПЭЛ0,27 3080в-в в трех секциях с разделением средней щекой, вторичка - в 2 провода 0,8мм, возможна коммутация (паяльником) на нагрузку 4, 8 и 16Ом. При этом Rа-а = 6,7кОм - 4 и 16Ом, 6кОм - 8Ом, либо 10кОм-6Ом или 12,5кОм-8Ом для 6П6С, сопротивление первичной обмотки порядка 190Ом.
Полоса в макете на 6П14П триодом от менее 10Гц до 55кГц по -3дБ.
В однотактном макете, с калькой в зазоре, если вторичку не заземлять, то полоса и меандр до 40-45кГц по -3дб, если заземлить - появляется ямка на частоте 25кГц.

АС - щиты на 4а32+1а22, похрипывает и не на максимальной громкости, где-то с середины. ну и от композиции зависит тоже.

 Отправлено: 07.09.13 22:50. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Первичная обмотка- провод ПЭЛ0,27 3080в-в в трех секциях с разделением средней щекой, вторичка - в 2 провода 0,8мм, возможна коммутация с паяльником на нагрузку 4, 8 и 16Ом. При этом Rа-а = 6,7кОм - 4 и 16Ом, 6кОм - 8Ом, либо 10кОм-6Ом или 12,5кОм-8Ом для 6П6С

Плохо, что количество витков первички Вы указали, а вторички - нет (про Ra-a, думаю, опИска?). Как-то неясно. 4 Ом нагрузки соотв. 6.7 кОм приведённого. А если перекоммутировать вторичку, можно добиться такого же приведённого от 16 Ом? Ну, тогда, так нужно и сделать (см. аттач).

Может, экземпляры ламп бракованные? Перетыкние другие. Можно, временно, 6П3С, внаглую, без подстройки тока покоя. Для прикидки. А скоп что кажет? Мож, это 4А32 френовенькия и засор в зазоре (или наоборот)?

 Отправлено: 07.09.13 23:41. Заголовок: на других усилителях..

на других усилителях ас играют хорошо.
ламп абсолютно новых коробка, и 6п6с и 6п3с и 1515 тыкал всё не меняется результат.

трансы отсюда, пост 75
[url=http://audioportal.su/showthread.php/38204-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5-(%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C)/page3]транс[/url]

 Отправлено: 08.09.13 00:33. Заголовок: Резистор в катоде вы..

Транс по РР заточен. Если кальку в зазор вставить, всё равно скучно ему в SE будет. Актсопры обмоток большие. Но это, всё равно, не так важно.
0.5 Вт выхода - объективная реальность для 6п6с. Больное место старых тетродов в триодном включении. Или смириться, или 6С4С искать (+ морока с катодом прямого накала).

Резистор в катоде вых. лампы позволяет проводить измерения как на постоянном, так и на переменном токе. Отрываем RkCk от земли и впаиваем резистор 1 Ом. Желательно поточнее.
Осциллом и/или вольтметром измеряем перем. напряжения на аноде и резисторе 1 Ом. Отношение даст Ra. Произведение - мощность.

 Отправлено: 08.09.13 00:46. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Транс под РР заточен

Баев Алексей Вы без переделки ТВЗ, рассчитанный для РР, применили в СЕ???

 Отправлено: 08.09.13 00:58. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вы без переделки ТВЗ, рассчитанный для РР, применили в СЕ???

в зазор поставил кальку

подключал твз с Ra 3к, отпоял от усилка на 6с4с, думал может что с трансом не так, стало ещё хуже, сплошные искажения, громкость меньше и бас пропал
подпаял 6н8с вместо 6н9с, с подстройкой режимов, ушёл запас в громкости, но хрипы на средних и высоких частотах остались

 Отправлено: 08.09.13 01:49. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

подключал твз с Ra 3к, отпоял от усилка на 6с4с, думал может что с трансом не так, стало ещё хуже, сплошные искажения, громкость меньше и бас пропал

А на выходе каскада с 6Н9С смотрели осциллографом?
В принципе, Виталий Вам всё вполне популярно объяснил, даже добавить нечего. Может с монтажём чего "накосячили", так бывает, что взгляд замыливается и уверен, что всё правильно, а начинаешь проверять... Вдруг номиналы каких-то резисторов неправильно определены?
Ещё не мешало бы всё-таки удостовериться окончательно на какую нагрузку работает 6П6С. Если бы был уверен в Ваших трансформаторах, то предложил бы тупо воткнуть их в 220В и померить что там на вторичке выдаётся, чтоб определить коэффициент трансформации.
Просто уже даже не на что и подумать. Схема (как она у Вас нарисована) вполне рабочая.

 Отправлено: 08.09.13 01:55. Заголовок: осцила к сожалению н..

осцила к сожалению нет, монтаж перепроверен много раз, больше месяца мучаюсь.
твз первичку воткнул в сеть, на выходе 5,6в

 Отправлено: 08.09.13 02:06. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

твз первичку воткнул в сеть, на выходе 5,6в

Т.е. Ктр почти 40... Активное первички наверное ом двести-двести пятьдесят? Т.е. при нагрузке 8ом будем иметь около 13кОм нагрузку лампы...
Ну, всёравно, клиппинговать по отрицательной полуволне 6п6С должна начинать при почти 30В амплитудного значения на сетке... В номиналах ВСЕХ резисторов уверены? Гридлик у 6П6С точно 510кОм?

цитата:

осцила к сожалению нет

Та-а-ак... А как же тогда Вы клиппинг диагностировали? Просто по искажениям на слух? А возбуда никакого точно нет? В первых сетках ламп стоят хотя бы по 100-200ом?