Пост N: 2567
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.02.14 19:26. Заголовок: Проблемы с РР 6н9с+2*6п6с
Тема отделена
Баев Алексей пишет:
цитата:
Собрал двухтакт на 6н9с и 6п6с, пока только один канал, нет второго накальника, выставил режимы, и вот кино, если смещение 6н9с ставлю 1-2-3в.усилитель хрипит и искажает звук, а если почти нулевое до 0.5 в, звучание чистое. а для 6н9с всегда ставил смещение 2в.
Завышенное анодное на первой лампе, и всего 20 в анод-катод на лампе инвертора, вторая лампа открыта на ухнарь. Резисторы в аноде и в катоде второй половинки триода можно увеличить вдвое, -навскидку. На первой лампе снизить анодное , увеличив анодный резюк вдвое. Примерно так, по-пластунски.Там чуток, тут чуток.
Пост N: 3981
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.02.14 13:28. Заголовок: Баев Алексей Настрой..
Баев Алексей Настройте предвариловку таким образом: изменяя катодный резистор R4, добейтесь одинаковых падений напряжения на R6, правой половине 6Н9С и R7. Без сигнала, конечно. При этом анодное напряжение 285 В должно поделиться прибл. на три равных части, т.е. по 95 В.
Насчёт режима первой лампы, то при токе в 1.85 мА и при напряжении А-К ок. 95 В, на катодном выводе относительно земли должно быть 0.15-0.2 В. Маловато, конечно. Чтобы вогнать этот параметр в приличные цифры , нужно уменьшить ток первой лампы, хотя бы до 1 мА. Для этого R5 нужно увеличить, до 150-180 кОм. При 180 кОм в катоде относительно земли будет ок. 0.9 В. При 150 кОм будет ок. 0.5 В. Поскольку последующий каскад (ФИРН) обладает большим вх. сопротивлением, увеличение анодного резистора даже до 200 кОм не должно отрицательно отразиться на звучании и полосе по ВЧ.
ЗЫ присмотрелся к ФИ, и зародилось подозрение о том, что номиналы не для 6Н9С. Это объясняет то, что номинал анодного резистора первого каскада нужно корректировать. Режим правой половинки 2.9 мА/95 В подозрителен. Почему? Чтобы достичь такого тока при таком анодном, требуется положительное смещение на сетке, что не есть good . Скорее всего, номиналы предназначались для лампы с меньшим усилением. Возможно, 6Н8С, или что-нибудь из пальчиковых с Мю=25-35.
Как быть? Придётся увеличивать и номиналы резисторов ФИРН. При R6=R7=68-82 кОм (я бы голосовал за 82 кОм), лампа выйдет из режима сеточных токов. Как уменьшение анодного тока отразится на звучании? Нужно слушать. Но, поскольку, за счёт местной ООС, вых. сопротивление ФИРН весьма небольшое, я сохраняю оптимизм.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.14 14:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Завышенное анодное на первой лампе, и всего 20 в анод-катод на лампе инвертора, вторая лампа открыта на ухнарь. Резисторы в аноде и в катоде второй половинки триода можно увеличить вдвое, -навскидку. На первой лампе снизить анодное , увеличив анодный резюк вдвое. Примерно так, по-пластунски.Там чуток, тут чуток.
Пост N: 3986
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.02.14 22:49. Заголовок: Баев Алексей Чё ж ем..
Баев Алексей Чё ж ему не хрипеть? Я ведь писАл:
цитата:
Чтобы вогнать этот параметр в приличные цифры, нужно уменьшить ток первой лампы, хотя бы до 1 мА. Для этого R5 нужно увеличить, до 150-180 кОм. При 180 кОм в катоде относительно земли будет ок. 0.9 В. При 150 кОм будет ок. 0.5 В.
Когда я писАл "будет", я не имел в виду, что оно само появится. Вместо катодного R4 подключите переменный резистор и выставьте на аноде 95 В. Потом поточнее подстройте, выставляя одинаковые напряжения на правой половинке 83-й, R6 и R7. При этом на выводе катода отн. земли будет 0.9-1 В. Потом поменяйте переменник на постоянный резистор.
Когда я писАл "будет", я не имел в виду, что оно само появится. Вместо катодного R4 подключите переменный резистор и выставьте на аноде 95 В. Потом поточнее подстройте, выставляя одинаковые напряжения на правой половинке 83-й, R6 и R7. При этом на выводе катода отн. земли будет 0.9-1 В. Потом поменяйте переменник на постоянный резистор.
выставил на R5-95в, R6-175в, R7-95в. R4-0.65в
звучит нормально без искажений, на слух. звук очень лёгкий и чистый.
спасибо!
выходной каскад в нормальном режиме? ничего не нужно менять?
Пост N: 3988
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.02.14 00:24. Заголовок: Баев Алексей Напряже..
Баев Алексей Напряжения на резисторах 6 и 7, а также правой половинке нужно измерять не относительно земли, а прямо на их выводах. Напряжение в катоде измеряется отн. земли. Впрочем, если искажения ушли, то и ладно.
Удивляет другое: так красиво нарисованная схема -и кривая по сути, с дикими косяками. Это что, такая современная форма юмора? Или автор знает секрет её улучшения, но молчит загадочно?
Пост N: 3991
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.02.14 04:12. Заголовок: Мда. Кенотрон рядом ..
Мда. Кенотрон рядом с ТВЗ в виде ТАН смотрится обалденно .
Мысли вслух . Вопреки моим рекомендациям коллеге Баеву, на схеме ФИРН имеет на лампе почти удвоенное напряжение по сравнению с падением на каждом из резисторов нагрузки. Возможно, это более правильно. Конечно, если нужно большое напряжение раскачки и лампа имеет небольшое остаточное напряжение по нулевой ВАХ. Увы, к 6Н9С это не относится, поэтому, уменьшать напряжение на аноде УН, например, до 75 В, чтобы увеличилось напряжение на А-К ФИРН, нет возможности. То есть, в случае 6Н9С при данном напряжении ИП, мои рекомендации, считаю, оправданы.
ЗЫ пока писАл, Стан Марш свой пост снёс . Станислав, хотя бы ссылку на изображение выложите, плз.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.14 04:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Удивляет другое: так красиво нарисованная схема -и кривая по сути, с дикими косяками. Это что, такая современная форма юмора? Или автор знает секрет её улучшения, но молчит загадочно?
к схеме была одна рекомендация: паяй а потом настраивай по Шмелёву. Но как? если по сути изначально не работало.... Хорошо что удалось поправить, теперь можно и по Шмелёву шлифануть.
Пост N: 291
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.14 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Схема Комарова, всё очень достойно, вот так надо схемы считать. Уверен, что в собранном по этой схему усилителе режимы совпадут до вольта.
да я не против, восьмёрок хороших нет, а девятки есть, под девятки то нужно было бы всё равно перестраивать. я доволен что всё заработало, как разберусь в измерениях, может что поправлю чуть чуть, но в целом я доволен.
Пост N: 8979
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
42
Отправлено: 13.02.14 13:51. Заголовок: Под девятки такая сх..
Под девятки такая схема плохо годится, питание больно мало. Придётся загнать лампу в микротоки, звук плохеет . По возможности нужно выбирать режим ближе к максимальному(ток плюс напряжение), тогда искажений мало. Вместо восьмёрки ставьте 6н6п 6н1п, 6н23п.
Пост N: 3996
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.02.14 01:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Придётся загнать лампу в микротоки
Александр, а почему в будущем времени ? Вроде бы, всё работает? Анодного напряжения впритык, но, вроде, раскачки хватает? Для 19-20 В смещения, если верить схеме, да, ещё в УЛ, хватит там всего. И не такие уж микротоки текут. Порядка 1 мА в левую половину, и чуть больше в ФИРН. В Вашем корректоре, к примеру, у ЕСС83 ток меньше . Ввиду низкого выхсопрота ФИРН, есть надежда, что входные ёмкости 6П36С прокачаются. Это можно выяснить, измерив завал АЧХ на 20 кГц. Если у Алексея есть такая возможность, будет интересно.
цитата:
Вместо восьмёрки ставьте 6н6п 6н1п, 6н23п
Если бы не было ОООС, я бы согласился. А в случае сабжа ничего хорошего при замене 6Н9С на другую, с меньшей Мю, не получится. Или высокое сопротивление на выходе, или низкая чувствительность.
Пост N: 3997
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.02.14 02:20. Заголовок: Бокарёв Александр Да..
Бокарёв Александр Да, пожалуйста. Но, при уменьшении петлевого усиления, для того, чтобы сохранить глубину ОООС, придётся сделать чувствительность вольт 5-6. Будет нужен ещё каскад по входу.
Ввиду низкого выхсопрота ФИРН, есть надежда, что входные ёмкости 6П36С прокачаются. Это можно выяснить, измерив завал АЧХ на 20 кГц. Если у Алексея есть такая возможность, будет интересно.
у меня же 6п6с по выходу а не 6п36с. прозрачные а не чёрные. ачх самому интересна, сейчас разбираюсь с измерительными программами.
Пост N: 4000
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.02.14 19:50. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..
Баев Алексей пишет:
цитата:
6п6с по выходу
6Н9С и 6П6С давние друзья. А ФИРН тем более, раскачает выхкаскад уверенно.
Пермяк Очень похоже. Но, оригинал, во первых, нуждается в напряжении раскачки выходных ламп всего лишь порядка 9-10 В, во-вторых, ФИРН развязан конденсаторной связью с УН, что, возможно, по звуку и проблемнее, зато позволяет обеим каскадам работать в оптимальных режимах. Не смотря на напряжение питания предвариловки ок. 200 В (порядка 100 В на R10 упадёт), шанс раскачать 6П14П у неё есть.
Прикинул режим лампы ФИРН: что-то не сходятся концы. Катодный резистор в идеале должен создавать смещение для тока 1.5 мА через лампу. При таком токе на R4 и R7 упало бы по 50 В, а на лампе осталось бы 100 В. А на R6=1.2 кОм при таком токе упадёт аж 1.8 В. Это напряжение закроет правую половинку 6Н2П до микротоков, что вызовет искажение сигнала. Но, если R6 уменьшить до 320-330 Ом (при сем падение на нём составит ок. 0.5 В), всё должно заработать.
С левой половинкой, в смысле режима, более-менее нормально, хотя я бы уменьшил R2 до 1 кОм.
Считаю, тОже схема диверсионная . Работать будет, но весьма плохо.
Пост N: 294
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.14 23:36. Заголовок: на звуковухе: вход: ..
сейчас мучаю спектролаб, что-то особо не получается, хочу график показать, надеюсь получится
на звуковухе: вход: Разъемы RCA, несбалансированные Входной импеданс приблизительно 0,27 кОм Максимальный входной уровень 2 дБ В выход: Разъемы RCA, несбалансированные Выходной импеданс приблизительно 400 Ом Максимальный выходной уровень 2 дБ В
ставлю выход генератора 2в и калибровку 2в, запускаю, показывает перегруз. регуляторы громкость и линейный вход, в микшере виндовс, на максимуме.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.14 20:17. Заголовок: Усилителем в принцип..
Усилителем в принципе доволен, но хотелось бы послушать 6н9с и в более токовом режиме. Какие нужны для этого номиналы R5-6-7? Анодное можно чуть поднять с бп.
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.02.14 21:32. Заголовок: Баев Алексей Боюсь, ..
Баев Алексей Боюсь, что для более тОковых режимов нужны более тОковые лампы. Сложность в том, что отечественная промышленность решила, что октальных маломощных сдвоенных триодов достаточно двух, 6Н8С и 6Н9С на все случаи жизни и творчества. Экзотику в виде 6Н10С, та же 6Н9С, только с общими катодами и 6Н12С, октальный аналог 6Н6П, можно не принимать во внимание. А Вы, как я догадываюсь, желаете выдержать стиль и использовать октальные лампы. Поэтому из двойных триодов с раздельными катодами выбор мал. Либо 6Н8С, либо 6Н9С.
Если применить 6Н8С со своей обвязкой, то усиление упадёт в 4 раза, а с ним и чувствительность. Придётся добавлять ещё каскад по входу. К тому же, увеличение потребляемого тока предвариловкой повлечёт за собой увеличение емкостей конденсаторов в развязке по питанию. Не знаю, пойдёте ли Вы на такое усложнение, и стОит ли результат таких затрат?
Конечно, можно сделать на пальчиках. Например, на 6Ф4П. Триод - УН, пентод - ФИРН. Или на подобных - 6Ф3П; 6Ф5П.
Отправлено: 25.02.14 21:09. Заголовок: Алексей,что-то мне к..
Алексей,что-то мне кажется ,уж больно тонюсенькими проводами монтаж сделан и многовато их,вроде бы. Если что,прошу не обижаться - мне недавно один глаз заменили С уважением,Владимир.
Пост N: 301
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.14 08:56. Заголовок: Вот нашёл информацию..
Вот нашёл информацию по режиму 6н9с схема включения такая же:
В ФИ с раздельной нагрузкой на 6Н9С ставим катодный и анодный резисторы 33-47 ком чтобы получить ток через лампу не менее 2-3 ма. В данном каскаде охваченном большой местной ОС не действует принцип анодной нагрузки равной 5R лампы. А вот в первом каскаде действует и поэтому 270-430 ком лучше ставить в аноде 6Н9С.
Пост N: 303
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.14 19:03. Заголовок: разобрался не много ..
разобрался не много с софтовыми измерялками, откалибровал по накальной обмотке через делитель. вначале замерял гармоники и искажения, добился почти минимально возможных.
потом ачх, но оказалась моя карта валит верха, она диджеская, я на ней музыку не слушаю, думал для измерений подойдёт, но видно нет.
1 график карта сама на себя. 2 график правый канал.. 3 график левый канал. не знаю как параметры для выхода в тетроде, звучит хорошо, только нужно ёмкости подкинуть в бп, сейчас 330мкф всего. на синусе 1кгц промерял выходную 10ват/8ом.
Карточка простенькая совсем BEHRINGER UCA 202 U-CONTROL, шла в комплекте к микшеру. В режиме 48 кГц наблюдается повышенные искажения (на порядок выше) + завал АЧХ на ВЧ с 15 кГц, рабочий режим только 44.1 кГц. Позже обзаведусь более приличной, с компа музыку не слушаю, поэтому и карты хорошей нет.
Отправлено: 23.04.14 22:56. Заголовок: Я например, сильно н..
Я например, сильно не переживаю по поводу абсолютной точности измеряемых параметров (КНИ и др.), при настройке стремлюсь минимизировать искажения, которые видны на любой звуковухе, даже встроенной, и спектр можно оценить, а дальше-Ваши уши пусть подсказывают. Если им нравится повышенная вторая гармоника или хочется высоких побольше и позвонче--попробуйте договориться...(шутка юмора)
Пост N: 306
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.14 05:47. Заголовок: я вот уже несколько ..
я вот уже несколько дней кручу верчу, а полной идентичности каналов добиться не могу, по искажениям и гармоникам, только по ачх получилось и выходная мощность вольт в вольт, все измерения провожу на одном канале карты, на левом... это вообще реально или зря заморачиваюсь?
смещение на каждую лампу своё, специально делал т.к лампы не подобранные, выходным дал по 40ма. входная 1,5в.
вот такие чудеса по каналам: правый без оос THD-0.3 IMD-0.9
Пост N: 9543
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
44
Отправлено: 27.04.14 12:31. Заголовок: судя по спектру, у в..
судя по спектру, у вас правый канал разбалансирован, спектр у него однотактный. Лампа сдохшая в одном плече, вылазит 2-я гармоника Махнуть лампы в каналах и глянуть, переедет ли спектр с переменой ламп.
Пост N: 308
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.14 00:32. Заголовок: поменял обе входные ..
поменял обе входные лампы, настроил, теперь канал в канал. а то я не мог понять что за карусель творилась. настроил по минимуму второй гармоники и искажений, вначале подал синус 1кц, замерил выход 10в, выставил регулятор громкости на 5в, в принципе результатом и звуком доволен, звук стал суше и собранней, был слегка мыльный, и винтажжно-жирный.
правильно что я настраивал на середине громкости? я больше не включаю при прослушивание.
оос настраивать по ачх в спектролабе или здесь же по искажениям и гармоникам?
Отправлено: 28.04.14 02:02. Заголовок: Если есть возможност..
Если есть возможность что-то регулировать, нужно уменьшать третью гармонику, как наиболее неблагозвучную. И еще у Вас на спектрах виден большой уровень фона, который звучание не красит. Или емкостей в питании не хватает, или фильтрация плохая. Попробуйте "электронный дроссель", результат будет виден сразу. Или же какие-то сетевые наводки устранить.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.14 02:29. Заголовок: а как 3-ю гармонику ..
а как 3-ю гармонику уменьшают?
в питании ёмкостя всего по 220мкф. 4мкф-кен-д31-220мкф. ёмкость смешная конечно, но может я дросселя не так включил? 1-й к кенам,6-й в схему 2-й с 3-м соеденил.
Отправлено: 28.04.14 02:45. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..
Баев Алексей пишет:
цитата:
а как 3-ю гармонику уменьшают?
Отдельно, наверное, никак. Я при регулировке тока покоя наблюдал за поведением спектра гармоник, и иногда делал немного больше вторую (и общий коэф. искажений), если при этом уменьшалась третья. В двухтактах также эффективна подстройка сигналов, подаваемых с разных плеч фазоинвертора. На экране прекрасно видно.
Пост N: 9555
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
44
Отправлено: 28.04.14 20:22. Заголовок: уровень 3-й гармоник..
уровень 3-й гармоники выше второй -обычно спутник сухого жёсткого быстрого звука. Как вариант чуток разбавить эту сухость- перекосить драйвер , чтобы величина сигналов по плечам была проц на 10-15 разная . Это работает, но только в случае безООСного усилителя. ООСный вернёт ваши крутилки назад))) Вариант 2. Входной каскад выносится из цепи общей оос, обратная связь линеаризует только выходной каскад. Специфический окрас триодного каскада заметно облагородит звучание пушпулла.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Невинномысск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.14 20:51. Заголовок: сейчас как раз сухой..
сейчас как раз сухой быстрый звук, немного напоминает каменный усилитель. попробую тогда убрать общею оос, и ввести местную, в однатакте знаю как, а тут нет, надо посмотреть литературу или если не сложно порекомендуйте схему.
Убрав Оос- получите мешок искажений, гадкий звук и высоченное выходное сопротивление. Попробуйте измерить вых сопротивление усилителя и если оно доли ома- можно уменьшить глубину оос, доведя выходное до ома примерно, тогда и звук "помокреет" если оно ома два-значит, трогать глубину оос не нужно, будет хуже. Хотя, вспоминая опыты с таким же усилителем, отмечу, что звук может быть и интересным, смотря с какой акустикой слушать. В таком же точно варианте с трансами от Днипро-12н был сделан один из первых моих УНЧей, звучал он круто, живо и красиво. Он сменил не первого хозяина и радует звуком всех.
разживаюсь потихоньку хорошими большими ёмкостями, хоть и б/у, с разбора сотовой телевышки. не поплохеет ли моему усилителю от таких ёмкостей? может нужно какой-то плавный заряд организовывать?
Пост N: 192
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.12.14 18:18. Заголовок: Снова с опозданием....
Снова с опозданием... Баев Алексей пишет:
цитата:
к схеме была одна рекомендация: паяй а потом настраивай по Шмелёву. Но как? если по сути изначально не работало.... Хорошо что удалось поправить, теперь можно и по Шмелёву шлифануть.
Не всегда и не везде собрав "идеальную" схему сразу получаем идеальный вариант. Именно поэтому, ширпотреб практически всегда уступает индивидуальным, хорошо отлаженным конструкциям. Ну, то что усилитель хрипел, вроде разобрались. Он и должен хрипеть при нулевом смещении. Токи сетки и естественно искажения. Но заинтересовали скрины спектра. Здесь Вы явно слукавили... Возьмём вот этот: 1 график карта сама на себя. Баев Алексей пишет:
цитата:
1 график карта сама на себя.
Уровни звуковой карты выкручены на максимум и спектрт уже имеет огромные искажения. А должны быть минимальные. Если рассмотреть другой скрин,
цитата:
2 график правый канал..
То здесь видим: Максимальная амплитуда 170 мв. Если учесть, что это на делителе 1 : 10, то выходное напряжение на нагрузке получается всего 1,7 вольта. Это далеко не 10 ватт, заявленных. На номинальной мощности искажения будут просто убивать любой звук. Кроме того, большие продукты выпрямленной сети. И на скрине хорошо видны ИМД, образованные ими.
Отправлено: 27.12.14 22:06. Заголовок: Вопрос почти по теме..
Вопрос почти по теме... аналогичный унч , только на 6п3с , фикс. смещ. и на одном канале надо бы чуть уменьшить ток ХХ , а уже как бы не чем . Регулировочное сопр. на минимуме , на сетке -43 в. И с БП больше не выдавить.. Что делать ...? Кроме замены ламп.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.12.14 00:36. Заголовок: Что значит на миниму..
Что значит на минимуме? Значит, больше, чем - 43 вольта не получается? Один из вариантов, так вот быстро, сразу... сделать им некий автофикс, т.е. катоды оторвать от общего, соединить их вместе, и через резистор (подобрать номинал, его можно вычислить), соединить с общим. Резистор зашунтировать ёмкостью. Предположим, Вам надо добавить ещё -3 вольта. Суммарный ток катодов - 140 ма. Rk = 3 : 0,14 = 20.4 Ом Лучше, конечно, если имеется возможность, переделать выпрямитель смещения, например на схему Латура. А вообще, для более широкого обзора и принятия решения, надо бы знать более подробно, что там у Вас, схема, номиналы, напряжения и токи в контрольных точках...
Отправлено: 28.12.14 23:47. Заголовок: Всем спасибо... все..
Всем спасибо... все по теме ... сетевое здорово гуляет , отсюда все проблемы .. , а вот добавить для смещ. вольт 5-7 , отдельным трансом - это дело... я и сам хотел добавить с накала , но там сопры 200 ом. на землю мешают, не получилось...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 574
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет