Отправлено: 09.06.19 16:07. Заголовок: Конец долгострою

Наконец-то закончил двухлетний долгострой. Схема классическая трехкаскадная, на лампах советско-российского производства с межкаскадным трансформатором между вторым и третьим каскадами.
1 каскад 6Н12С, раскачка – саратовские 2А3, выход 300В того-же производителя.
Дабы немного снизить выходное сопротивление трансформаторных каскадов в них применена небольшая (около 5%) местная обратная связь через катодные обмотки.
Полоса всего усилителя по -3 дб при выходной мощности 5 вт. получилась 8Гц – 44 кГц. (это при том, что низ каждого трансформатора в отдельности не превысил 5 Гц). Средняя частота усилителя 599 Гц.
Конструкция получилась несколько объемной и тяжеловатой – сам усилитель 27 кг, блок питания к нему около 15 кГ.
Дабы сберечь не очень дешёвые прямонакалы применил систему софтстарта, логика ее работы:
- сначала включается реле и запитывает накальные источники и источники смещения;
- затем включаются источники анодного напряжения;
- при выключении сначала выключаются источники анодного, затем накал и смещение.
Все управляется одной кнопкой.
В выпрямителях применены ультрафасты (кенотроны просто не поместились), фильтры СLC. Выходное напряжение в небольших пределах регулируется первой емкостью.
В блоке питания для контроля токов через прямонакалы установил миллиамперметры. Чтобы не вывести их из строя зарядным током электролитов (у источника на 400 вольт емкость 6600 мкФ) пришлось для этого источника поставить УЗФ.
Гармоники при 5Вт мерял еще в макете к сожалению не сохранил, третья на уровне шумов – это при 2А3 в раскачке. Пытался ставить в раскачку EL34 – звук не понравился и третья гармоника децибел на 15 меньше второй

pnc bank atm locations
ibc atm near me

 Отправлено: 10.06.19 03:40. Заголовок: пентод с КО 100 про..

пентод с КО 100 проц по сути повторитель, но в отличие от него имеющий высоченный кпд и мощный выход, а также равенство отдаваемого и принимаемого токов в нагрузку и обратно. Другой финт получить такие параметры не работает. Триодное включение вообще проигрывает по кпд и мощности.
другое дело - звук пентода с КО вряд ли будет хотя бы равен спектру той же 300в.

 Отправлено: 10.06.19 03:44. Заголовок: aleks8845 пишет: Лю..

aleks8845 пишет:

цитата:

Любая ОС, местная, уступит быстродействию чистого триода. внутренняя ОС триода будет самая быстрая и иметь меньше «недостатков», чем любые внешние.

Вы уверены в том, что написали?

 Отправлено: 10.06.19 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

другое дело - звук пентода с КО вряд ли будет хотя бы равен спектру той же 300в.

У них разные ОС , у триода внутренняя параллельная, у пентода с КО, внешняя последовательная....

 Отправлено: 10.06.19 03:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...звук пентода с КО вряд ли будет хотя бы равен спектру той же 300в.

300В - панацея всего и всея? Как же любите возводить пьедесталы давно отжившему и нереально финансово дорогому идолу.
Звук может быть другой, но она проиграет динамике пентода.

 Отправлено: 10.06.19 03:57. Заголовок: RedStar пишет: 300В..

RedStar пишет:

цитата:

Вы уверены в том, что написали?

Уверен, это теория и законы физики....

цитата:

300В - панацея всего и всея?

КО чтоль панацея всего и вся?
КО всего лишь катодная обмотка трансформатора, а ни какая то панацея......, с помощью нее образуется местная ОС. ОС применяют, как Вы пишете по необходимости, как у ТСа, видимо, добавление небольшой местной ОС улучшило и без того не плохие характеристики....
300В всего лишь хороший готовый триод, имеющий при «рождении» внутреннюю ОС ,к стати, частотно независимую, основные его достоинства ,что триоду не нужны более ни какие меры по введению, местных, общих, последовательных, параллельных и т.д. ОС, довольно большая рассеиваемая мощность анодом, соответственно и вых. мощность, довольно низкое внутр. сопротивление, а что цена высокая, так это на конструкцию самой лампы и ее характеристик не влияет....

 Отправлено: 10.06.19 04:14. Заголовок: johnson1496, извинит..

johnson1496, извините, что так происходит в вашей теме. Вы правы относительно этого:
johnson1496 пишет:

цитата:

Чтож, примерно такая же реакция от аксакалов и ожидалась. Коллеги, у вас талант отбивать желание ходить на форум. Думаю, это последнее мое сообщение.

johnson1496, Спасибо за вашу схему и огромное терпение!

to aleks8845
Я не утверждал, что КО - панацея. Но кругом талдычат, что триоды - это самое лучшее... Так и оставайтесь при своем мнении. Триод, пентод.... какая разница...

 Отправлено: 10.06.19 04:24. Заголовок: RedStar пишет: Но к..

RedStar пишет:

цитата:

Но кругом талдычат, что триоды - это самое лучшее

Смысл спорить про триод и пентод?
Просто триод сам по себе имеет те хар-ки в аудио ,скажем, что достаточно применить одну лампу триод и ТВЗ, если это выходной каскад. При применении пентода в ВК чтоб получить сравнительные хар-ки с триодом нужны доп. меры.... Это , как бы чисто по физике..., а какой звук при этом получается? И какому какой нравится?... Вам нравятся пентоды, кому-то триоды... , что тут такого? У триода нет драйва? Странно... это почему по Вашему? Вот чего нет у триода, так это «пентодных» искажений, и соответственно «пентодной» окраски, но если кому-то нравится такой звук (пентодный), что тут плохого?

PS: У топикстартера в конструкции аж два прямонакала, в том числе и ненавистная Вам 300ка, но использование КО сглаживает....... в Ваших глазах?

 Отправлено: 10.06.19 11:57. Заголовок: Я тоже, как Саша Бок..

Я тоже, как Саша Бокарёв давно завязал с МКТ, КО и ОС, чисто СЕ, все.
Последний штрих к 45 триоду, это увеличение чувств. до 0,25в RMS, сделал просто, первой 6с3б(в подвале), а дальше всё так же, 6н7с с +650в с удвоением, и 45 с +340в. 6с3б питается от +340в через фильтр 10ком 6,8мкф ROE, Ra=20ком и Rк=1ком. Поднимаю весь усилитель одной рукой...
Suzuki и BST слушаю дня 3-4, класс!

 Отправлено: 10.06.19 16:15. Заголовок: RedStar пишет: Трио..

RedStar пишет:

цитата:

Триод, пентод.... какая разница...

Ув. Анатолий! Я с большим уважением отношусь к Вашим практическим изысканиям и "ламповому труду"...
Просто в лампах давно уже все придумали и изобрели до нас...
Ранее пентодов и тетродов появились триоды...., с известными нам характеристиками и параметрами..., но позже изобретают более совершенные лампы-пентоды, тетроды, вводят доп сетки: экранную, защитную (антидинатронную), лучевые пластины...., задумайтесь для чего?
Вас увлекают пентоды, тетроды, но для получения нужных Вам характеристик приходится использовать различные ОС, местные, КО, ЭО......, чтоб снизить Кг, Ri, Rвых, получить нужный спектр, нейтральность ВК..... Всего этого можно добиться используя выходной триод и нормальный триодный ТВЗ, и каскад будет нейтральным.....А "пентодную" яркость и "драйв" оставить драйверу........ (Все это справедливо для домашнего прослушивания аудио, для концертных мощностей и дискотек, конечно, нужен другой подход)
Сорри за ОФФ

 Отправлено: 10.06.19 18:15. Заголовок: Прошу прощения за фл..

Прошу прощения за флуд, но отвечу.
aleks8845 пишет:

цитата:

с большим уважением отношусь к Вашим практическим изысканиям и "ламповому труду"...

Спасибо, конечно.

Я не против триодов и уважаю тех, кто пробует вводить различные новшества для улучшения как характеристик, так и звучания.
Однако триод - это лампа без "тормозов", стремящаяся ветками ВАХ улететь в бесконечность, в отличии от пентода.
Что заметил, так это их характерная черта приукрашивать повышенной второй гармоникой. Что мне абсолютно не нравится.
КО, в данном случае, должно ее снижать и "успокоить" триод. Если бы johnson1496 привел график спектра, то можно судить на сколько это верно.
Вот с пентодами сложнее. Им нужны "плавные тормоза". Поэтому нужны разные типы ОС. И кто сомневается в них, тот ошибается.
Нейтральность от триода - не возможна без дополнительных средств, как бы не утверждали обратное!
Так для чего придумали пентоды?

П.С. Не все еще придумали. Есть одна идея. Получится - расскажу.

 Отправлено: 10.06.19 19:33. Заголовок: RedStar пишет: Нейт..

RedStar пишет:

цитата:

Нейтральность от триода - не возможна без дополнительных средств, как бы не утверждали обратное! Так для чего придумали пентоды?

«Нейтральность» триода , в конкретном случае, выходного с малым m , заложена его конструкцией и на нее мы повлиять не можем конструктивно, но можем так же ввести внешнюю ОС, любую, местную, общую, КО....., из-за этого, в частности, и подбирают их для различных задач, с малым m, с большим m....., а у пентода доп. инструмент «выведен» наружу, на отдельный контакт, это ЭС, получается больше возможностей для «экспериментов», кроме ее (ЭС) основной задачи, экранирование управляющей сетки от переменного поля анода внутри балона, устраняя тем самым внутренную «триодную» ОС .
Попробуйте ответить сами для чего придумали экранированные лампы.....

 Отправлено: 10.06.19 19:56. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот с пентодами сложнее. Им нужны "плавные тормоза". Поэтому нужны разные типы ОС.

Именно, почти об этом я и говорю. Берем триод ,измеряем все характеристики, какие нам нужны.......
Берем пентод и...., начинаем «рулить» всеми типами ОС, что б получить такие же хар-ки, как у триода......
Говорю именно об этих различиях с технической стороны, а не об «люблю», не «люблю»....

PS: Не совсем понятно, к чему тогда заниматься лампами:

цитата:

Что заметил, так это их характерная черта приукрашивать повышенной второй гармоникой.

Четные гармоники более «приятны» человеческому уху, чем не четные- диссонансные...
За эту «ламповость» и «любят» лампы....
Транзисторные схемы и на МСках имеют доли процентов искажений....

 Отправлено: 10.06.19 20:43. Заголовок: aleks8845 пишет: ....

aleks8845 пишет:

цитата:

...и на нее мы повлиять не можем конструктивно, но можем так же ввести внешнюю ОС,...

Вот потому я - за введение ОС триодам.

цитата:

...что б получить такие же хар-ки, как у триода......

Нет, пентодам не нужны такие же. У них совсем другой, дерзкий, характер. Он определяется балансом использования доп. сеток.
А мне не нравится выраженная "ламповость" триодов. Лучше задавить вторую в уровень третьей да на минимум их. Вот тогда и нейтральность приобретает каскад, который не похож на лампу и тем более на транзистор.
"Люблю - не люблю" приписывайте другим. Сказал что нравится, а что нет, - это другие ипостаси.

 Отправлено: 10.06.19 20:58. Заголовок: А я бы из этого СЕ с..

А я бы из этого СЕ сделал два СЕ: один на 6н8с/6sn7-300b с этим ТВЗ, и второй, можно также 6н8с/6sn7-2а3, ТВЗ поменьше. МКТ куда-нибудь поставьте, например в корректор. Если правильно сделать, еще и ЛУЧШЕ.

 Отправлено: 10.06.19 21:18. Заголовок: Юрий - да я бы..., д..

Юрий - да я бы..., да кабы...
Каждый вправе выбрать свое и предложить другим. А уж кому как. Вносить абы какие коррективы - делайте у себя, а не предлагайте авторам.
В этой теме нет конструктивных предложений, лишь нарекания.
Я заступлюсь за автора, ибо сам в такой же шкуре.
Подход к схеме у ТС мне нравится.

 Отправлено: 10.06.19 21:49. Заголовок: А я скажу так, ИСТИН..

А я скажу так, ИСТИНА она в правильном построении каскадов, а не кабы-как, ИМХО. По крайне мере, RedStar, за вами я этого НЕ вижу.

 Отправлено: 10.06.19 22:03. Заголовок: aur_100 пишет: ...И..

aur_100 пишет:

цитата:

...ИСТИНА она в правильном построении каскадов, а не кабы-как,...

Что имеете ввиду под Истиной? Следовать догматизму без отступления принципов?
Истины не существует в наше время. "Истина где то рядом" . Кажущиеся правильным основы - давно изжили себя.
Что же вас так смущает во мне и моих работах, и в приведенной схеме ТС, что готовы биться головой об стену, что бы защитить вашу упертость прагматизму?
Мысль - движет вперед, а не смотрит, и не плачет по ушедшему!
Стремление познать и делать новое, почему то принимается в штыки. Осмотритесь, попробуйте взглянуть иначе. Возраст - не помеха. Сам тому убеждение.
Хотя кому пишу? Придет время и все поменяется кардинально. Даже этот форум.

 Отправлено: 10.06.19 22:46. Заголовок: Почему-то все, что..

Почему-то все, что Юра делает и делал, перебрав гору вариантов, не вызывает у меня критики , при всем моем ядовитом настрое к чужим самоделкам.
Причин несколько, как я думаю. Он инженер, он музыку любит, он схемотехникой владеет и у него хороший слух. А ещё чутьё к приличной схеме и рациональный подход к построению схем. Про себя скажу то же самое, за вычетом одного важного компонента: я не инженер.
Но почему-то каждый раз в адрес Юрия точатся жала и льётся змеиный яд. Хотя, ему с вами делить ну совершенно нечего, он самодостаточный конструктор, все его схемы повторяемы на 100проц, потому что ПРОСЧИТАНЫ , а не выпрошены у форумчан с протянутой рукой- дяденька, схемудай, посчитай, ! А вместо ставшего для вас привычкой лая в адрес Юры -по любому поводу- разобрали бы для себя и посчитали любую его схему, в отличие от ваших поделок из сырой глины. И результат точно будет не в вашу пользу. АБ.

 Отправлено: 10.06.19 23:14. Заголовок: Почему, спрашиваете?..

Почему, спрашиваете?
Многие самодостаточны в стройной деспотии "загруженных файлов" в мозг, от которых уже оторваться не в состоянии.
Какая может быть критика к устойчивой парадигме? Никакой! Власть имеет большие корни, а малые - уничтожает.

Слух у всех разный, а значит критика не имеет власти, и не важно, является человек инженером или простой обыватель с интересом.
Яд больше льется от гностиков, чем от простых любителей, которые изо всех сил стараются сделать что то отличное от закоренелых постулатов.
Повторяемость конструкций не является прерогативой какого либо лица создавшего это произведение, но должно с успехом воплотиться у другого.
Чего не скажешь про многие конструкции.

Просчитать схему? По каким правилам? Сырая глина - источник вдохновения, а обожжена - ей место предназначено только одно.
Тогда и результаты изменятся уже не в вашу пользу.
Где ваше стремление смотреть вперед, а не назад?

И давайте не будем Оффтопить в этой теме. Я все сказал.
Я полностью ЗА, за различные изменения, кои привел johnson1496. Успехов ему и не отчаиваться.

 Отправлено: 10.06.19 23:51. Заголовок: aur_100 пишет: А я ..

aur_100 пишет:

цитата:

А я бы из этого СЕ сделал два СЕ: один на 6н8с/6sn7-300b с этим ТВЗ, и второй, можно также 6н8с/6sn7-2а3, ТВЗ поменьше. МКТ куда-нибудь поставьте, например в корректор. Если правильно сделать, еще и ЛУЧШЕ.

У автора есть же 6Н12С! Первый каскад на 6Н8С, а второй каскад на 6Н12С. Межкаскадники переквалифицировать в дроссели! Вменяемые величины конденсаторов в блок питания, например вот таких: Kendeil-470uF/450v катодную обмотку в выходном трансе включить последовательно с остальной первичкой. Звучание только выиграет.
Эх... места там совсем маловато в этом корпусе, силовой транс уже наверное не приткнуть.