Отправлено: 09.04.13 18:27. Заголовок: Не могу настроить схему Манакова РР 6п3с..

не могу настроить схему Манакова на 6п3с двухтактный УНЧ. Или у ламп такой разброс , две подкаливаются , хоть и смещение под -40 в. Две другие еле живые без тока ХХ. Не знаю чть и делать....

 Отправлено: 09.04.13 18:57. Заголовок: Без схемы помочь тру..

Без схемы помочь трудно. Именно Вашей, а не Манакова, с номиналами напряжений, от силового трансформатора до нагрузки.

 Отправлено: 09.04.13 20:33. Заголовок: иду мерять. спасибо ..

Спасибо что откликнулись!
На аноде 310, на экранной под 300, на управляющей -40в.
Анод сразу розовеет, выключаю быстро.
В катоде сопр. 2 ома на землю. Мне кажется мало, но схема-то у других работает...

 Отправлено: 09.04.13 21:20. Заголовок: Эта схема? http://..

Эта схема?

 Отправлено: 09.04.13 21:48. Заголовок: спасибо, да схема эт..

Спасибо, да, схема эта.
Только что в катоды поставил 100 ом и 100 мкф , параллельно. никаких изменений. Колдовство какое-то...

 Отправлено: 09.04.13 21:57. Заголовок: 100 ом? А смещение ф..

100 ом? А смещение фиксированное сохранили?

 Отправлено: 09.04.13 21:59. Заголовок: Т.е. вых. лампы с ав..

Т.е. вых. лампы с автосмещением? Это что, Манаков так научил?
Тогда что такое вот это:

цитата:

на катоде сопр 2 ома на землю

Какого номинала резистор сетка-земля (гридлик)?
В катодах по 100 Ом в каждом?
Какое напряжение на этих резисторах относительно земли?

Совсем непонятно, что за схема у Вас.

 Отправлено: 09.04.13 22:13. Заголовок: да фиксиованное сохр..

Jaster
Да, фиксиованное сохранил.
Пробовал по одной лампе ставить. Одна примерно туда, а другая сразу идёт в разнос. Сейчас попробую ставить гридлик на 500 к. Катоды впараллель. 100 ом одно. Напряжение 9 в на одной лампе, ставлю другую сразу до 30

Пермяк.
Сначала все было по схеме, но не идет, хоть застрелись, а потом пошли разные эксперименты.

 Отправлено: 09.04.13 22:31. Заголовок: Вы контролируете осц..

Вы контролируете осциллографом, что творится на выходе? Если скоп покажет изображение ввиде пены, или бегающих чёртиков, то значит, что возбуд на ультразвуке. Выход нагружен на номинальное сопротивление? Антизвонные резисторы последовательно с управляющими и экранными сетками стоЯт?

Вытащите 6Н9С из панельки, и пока с режимом вых. ламп не разберётесь, не подключайте. Пододвиньте поближе телевизор, вместо антенны воткните проволочку, с полметра, и включите на какой-нибудь канал ДМВ. Если после включения заметите полосы и мерцание, значит возбуд на радиочастоте.

И ещё одно, в каком режиме нет работы? В триодном, или в ультралинейном? Если в УЛ перепутаны отводы от первички, не к тому плечу подходят, то возбуд обеспечен. На звуковой частоте. На время настройки рекомендую триодный режим.

ЗЫ восстановите всё, как на схеме. И, выставьте отрицательное напряжение смещения на максимум, без выходных ламп, а, ужЕ, потОм их втыкайте в панельки.

 Отправлено: 09.04.13 22:39. Заголовок: спасибо, понял.вообщ..

Спасибо, понял.
В общем, все собрал по схеме Манакова, но не получается. В моей мольбе в начале диалога все вкратце описано.
Решил попробовать смещение по сх. Комарова, ну которая на ТАНах. Перепаял катодный узел, снял все лампы и начал проверять по одной, так вот она лампа примерно в режиме, а другая сразу в разнос с легким покраснением в той же панельке, смещение под -40в. а она не запирается. может смещение добавить?

 Отправлено: 09.04.13 22:42. Заголовок: юрий 1958 Я там допи..

юрий 1958
Я дописАл в предыдущем посте.
6Н9С временно долой, а смещение выставляйте сначала без вых ламп, и только убедившись, что оно на максимуме, втыкайте 6п3С.

 Отправлено: 09.04.13 22:46. Заголовок: в нагрузке активное ..

В нагрузке активное 6 ом, стоит маломощный ГД-1, слушаю выход, включен ультра, сейчас перепаяю и подключу скоп.

6н9с уже давно отдыхает, резисторы как по схеме, смещение на максимум, так и делал как Вы советуете, ламп всего 4 , две активные: так и норовят покраснеть, две другие даже без смещения вообще не могут дать хоть чуточку ток ХХ.

Вчера пробовал 6п6с, тоже идут в разнос причем одна, как и 6п3с. и еще пробовал 6п3с-е , эти почти нормально, чуть завышен ток ХХ у одной.

 Отправлено: 09.04.13 23:11. Заголовок: Просто, для справки...

Просто, для справки. При анодном и экранном порядка 300 В, когда на управляющей -40 В, должен бежать ток анода 6-8 мА.

 Отправлено: 09.04.13 23:15. Заголовок: У Вас два стереокана..

У Вас два стереоканала, и в обоих "не работает"?

 Отправлено: 09.04.13 23:37. Заголовок: соеденил по триодно..

пока мучаю одну плату, вторую не включал, но они как близнецы, во всяком случае внешне

соеденил по триодному , скоп не ловит ничего по возбуждению , да лампа подперта капитально но все равно розовеет, сейчас сниму разделительные конд.

сдается мне, что лампа хоть и новая но тухлая , внутри короткого нет, а вот управляющая наверное оторвана.на касание не реагирует, нет фона , ау другой есть. и калится будет. может у кого есть 6п3с-е хоть пару. я бы купил


всем спасибо большое за помощь, на сегодня всё, наверное не мой день

 Отправлено: 10.04.13 00:04. Заголовок: Если возбуда нет, ск..

Если возбуда нет, скорее всего косяк. Например, ошибка цоколёвки. Вместо управляющей, к примеру, смещение приходит на пустую ножку лампы. Или ещё что. Типа, неконтакта в панельке. Или, неправильный номинал резистора. Нужно запустить второй канал. Если и там будет плохо, появится инфа для раздумий :)

Можно продолжить мучить этот канал. Юрий, если такая свистопляска с режимами, можно временно сделать автоматическое смещение. Фиксированное отключить, посадив управляющие сетки на землю через родные резисторы 270 кОм, а катоды поцепить на землю через резисторы 430-470 Ом, 2 ватта. Так удобнее искать неисправность, и лампы не накроются. Конденсаторами шунтировать не нужно. После обнаружения неисправности, схему по Манакову нужно восстановить.

 Отправлено: 10.04.13 00:29. Заголовок: спасибо, тронут ваши..

спасибо, тронут вашим участием. так и сделаю звтра. асегодня пора собираться на хоккей. вы не бросайте меня ребята..по плате все высмотрел сто раз, сопрот. тоже просмотрел дорожки, вот еще выходной транс заменю

 Отправлено: 10.04.13 00:32. Заголовок: юрий 1958 пишет: сд..

юрий 1958 пишет:

цитата:

сдается мне, что лампа хоть и новая но тухлая

А поменять местАми лампы пробовали?

 Отправлено: 10.04.13 00:43. Заголовок: конечно, поэтому и з..

конечно, поэтому и заключение такое

 Отправлено: 10.04.13 02:25. Заголовок: юрий 1958 пишет: мо..

юрий 1958 пишет:

цитата:

может у кого есть 6п3с-е

Не вопрос. Подарю. Адресок в личку сбрось. Есть и просто 3С.

 Отправлено: 10.04.13 23:41. Заголовок: Люди отзовитесь! Се..

Люди, отзовитесь! Сегодня новый этап мытарств и решения головоломок.
Собрал времяночку на панельке для проверки токов анода выходных ламп, ну чтоб их спаровать правильно. Схема: экранная - на анод через 270 ом, дальше вых. транс и питание 350 в. Катод через 470 ом на землю, на нем же мерял напряжение ламповым вольтм. Управляющая сетка на земле через 300 ком, сюда же через 0,02 мкф сигна с генер. 2 кГц, слабенький, для контроля. На выходе транса сопрот 6 ом и пищалка. проверил все лампы, итог такой: все 6п6с 29-30 в,, 6п3с-е 30-31 в, 6п3с- две по 0,8 в. ,, одна 30в., одна 100 в. Какие будут умозаключения? Спасибо!

 Отправлено: 11.04.13 00:19. Заголовок: юрий 1958 пишет: Ме..

юрий 1958 пишет:

цитата:

Мерял напряжения такие: все 6п6с 29-30 в, 6п3с-е 30-31в, 6п3с- две по 0,8 в, одна 30 в, еще одна 100 в.

Те, что в пределах 30 В - живые, которые по 0.8 В - негожие, а та, что 100 В - скорее всего, израсходовала ресурс.

Всё вышесказанное не исключает плохого контакта в цоколе.
Перед тем, как выбросить, пропаяйте все ноги у ламп. Желательно, с отсосом припоя. Но, можно с оттрЯсом . Прогреваете ножку, и делаете резкий взмах по направлению к полу. Наденьте какие-нибудь очки, хоть солнцезащитные, чтобы, не дай Господи, зрение не повредить. После освобождения от старого припоя, нужно опять пропаять, с использованием флюса. Активные (ортофосфорная, паяльная кислОты) не применяйте, т.к. промыть не сможете. Хотя бы F-2000. И то, не шибко много намазывать, чтобы не затёк внутрь цоколя.
А вообще, готовьтесь приобретать новые лампы. Или, делайте на 6П6С. Мощность поменее, звук поделикатнее.

ЗЫ у тех ламп, которые не оживут, аккуратно разбейте баллон, откусите бокорезами электродную систему и сохраните цоколь. Может очень пригодиться. Например, если приобретёте новую лампу у деда на рынке, а дома обнаружите, что в результате плохого хранения, одна нога вот-вот отвалится. Поменяете цоколь, получите полноценную новую лампу (случай из жизни). И не обязательно 6П3С. Я, к примеру, даже ГМ-70 приживлял укороченные цоколи от 6П3С

 Отправлено: 11.04.13 01:12. Заголовок: самое итнересное, чт..

самое итнересное, что лампы новые , баллоны светлые, год и дата выпуска совпадают . да и продавец не вызывает подозрения , прислали из питера весь комплееект деталей. и дело не в деньгах (по 100 р), пропиваем больше время жалко, и Сергей Матюшкин вряд ли виноват. Просто такая партия .С браком

 Отправлено: 11.04.13 01:28. Заголовок: and4841 396659 г. РО..

and4841 396659 г. РОССОШЬ Воронежской обл. ул. Невского д.11 Украинский Юрий Васильевич Буду очень признателен, если отправите почтой. расходы и затраты и стоимость ламп верну деньгами на ваш номер моб. телефона. сообщите, деньги положу хоть завтра . Мой моб 9204044785 . Спасибо.

 Отправлено: 11.04.13 02:25. Заголовок: юрий 1958 пишет: an..

юрий 1958
Лады. Завтра-послезавтра отправлю. Надо будет заскочить на почту и купить коробку,упаковать,что-бы не побились.Ну и отправить.Так что пару дней мне надо.Свободного времени мало.Работа.Дела. Денег никаких не надо. Подарок из Питера. Вернее,помощь в исправлении косяка земляка. Странно.
Если брали у Сергея Матюшина,то точно какой-то заводской косяк. Сергей Васильевич очень порядочный человек. И продукция у него отличная. Скорее всего,он и сам не знал,что они с дефектом. Почти все мои выходники заказаны у него. Да и другие покупки у него не вызывали нареканий.

Кстати,я свои тоже не проверял. Но, как бы, лично цельнотянутые с завода "Светлана". Если что, не обессудьте. Кстати, у Вас они какого года выпуска? Мои 90-го. А у Вас?

 Отправлено: 11.04.13 16:36. Заголовок: and4841 Спасибо , но..

and4841 Спасибо , но без денег не могу принять, тогда жалуйтесь на что нибудь, может у меня есть. К С.В. притензий никаких, сказывается долгое хранение в сыром и холодном. пропаял ножки , с управляющей сетки проволочка сразу вывалилась , С другими тоже не получилось. В питере полно друзей и сослуживцев по службе на АПЛ, но не хочу нагружать, это как испорченный телефон. Как говоря , жизнь завтра не кончается( надеюсь) , а земля круглая , все возвращается . А свой телефон дайте , а мой запишите . Россошь это почти по трассе М-4, мало ли что. Пожал. ответте на это сообщ. чтобы я знал что оно дошло. Болгарку ( шайтан машину) я боюсь меньше , чем общения в сетях , все куда то не туда залезу. Спасибо...

P.S. 6п3с-е , одна 70 гв другая 60 гв. 6п3с все 72гв .

 Отправлено: 11.04.13 22:04. Заголовок: юрий 1958 а зачем св..

юрий 1958 а зачем связываться с 6п3с-е она очень отличается от обычной 6п3
и отличие большое особенно во внутреннем сопротивление лампы у первой оно зашкаливает за 23 ком
у обычной всего 15 ком (это в штатном включение ) да и по звуку так себе если только для гитары в комбики

прямая замена без подстройки просто невозможна ,при фиксированном смещение обычная 6п3 в место с буковкой Е идет в разнос

 Отправлено: 11.04.13 22:15. Заголовок: юрий 1958 пишет: a..

юрий 1958 пишет:

цитата:

and4841 Спасибо , но без денег не могу принять, тогда жалуйтесь на что нибудь, может у меня есть. К С.В. притензий никаких, сказывается долгое хранение в сыром и холодном. пропаял ножки , с управляющей сетки проволочка сразу вывалилась , С другими тоже не получилось. В питере полно друзей и сослуживцев по службе на АПЛ, но не хочу нагружать, это как испорченный телефон. Как говоря , жизнь завтра не кончается( надеюсь) , а земля круглая , все возвращается . А свой телефон дайте , а мой запишите . Россошь это почти по трассе М-4, мало ли что. Пожал. ответте на это сообщ. чтобы я знал что оно дошло. Болгарку ( шайтан машину) я боюсь меньше , чем общения в сетях , все куда то не туда залезу. Спасибо...

Добрый вечер! Да не надо ничего!!! Ещё раз говорю,подарок из Питера! Тем более,что я то-же флотский! 121 бригада десантных кораблей КСФ. Как бы,сейчас шёл с работы,заскочил на почту и купил коробку. Сейчас пойду искать пенопласт или поролон,что-бы проложить.Чегой-то дома ничего подходящего не оказалось. Если будете в Питере,милости просим! Завсегда буду рад! Телефон и адресок записал.Мой 8-921-32-777-48. Только не вздумайте на него чего-нибудь кидать. ОБИЖУСЬ!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.13 22:48. Заголовок: and4841 В 1977 г. пе..

and4841
В 1977 г. переходили из Линахомари в Мурманск , когда была практика после 1 курса во ВВМУРЭ . Шли на СДК , теперь это корабли 1 ранга, а раньше у них и гюйса не было. Может на вашем гребли. А лампы мне нравяятся.. ну это как машина... да и включал две имеющиеся , работают. У меня чуть завышено анодное , как раз для них. все бегу смотреть 3 период , а потом и сам сумку и на хоккей. ухожу, спасмбо, но чувствую себя не уютно, можно я хоть немножко положу

odinss20
Да вроде работают, и с фиксированным, правда я синус не подавал пока просто по току проверил, с генератора шло 2 кгц так для общего контроля . а сейчас вообще перебросил на автосмещ. если есть какие рекомендации для Е шки - скажите , хочу собирать на них, нравятся они мне , это как машина..

 Отправлено: 12.04.13 00:03. Заголовок: юрий 1958 пишет: an..

юрий 1958 пишет:

цитата:

and4841 В 1977 г. переходили из Линахомари в Мурманск , когда была практика после 1 курса во ВВМУРЭ . Шли на СДК , теперь это корабли 1 ранга, а раньше у них и гюйса не было. Может на вашем гребли. А лампы мне нравяятся.. ну это как машина... да и включал две имеющиеся , работают. У меня чуть завышено анодное , как раз для них. все бегу смотреть 3 период , а потом и сам сумку и на хоккей. ухожу, спасмбо, но чувствую себя не уютно, можно я хоть немножко положу

Нормально! Все свои! Будут ещё в запас и на замену. Прорвёмся! Не переживайте. Своих не бросаем!

 Отправлено: 12.04.13 00:17. Заголовок: юрий 1958 так а как..

юрий 1958
так а какие к ней могут быть рекомендации лампа по сути то не плохая аналог импортной 5881

надо к ней хороший и большой транс примерно 10 - 12 кОм приведенного
включал эту лампу триодом усилитель РР в режиме А ток покоя вых каскада был 120 мА анодного 450 В
играло прилично но всеравно большое внутренние сопротивление дает о себе знать с колонками не получилось состыковать
надо вводить ОС (а это уже другая тема )
а так при фиксированном смещение в катоде по 1 ом от 10 отказался

 Отправлено: 12.04.13 00:30. Заголовок: odinss20 пишет: да ..

odinss20 пишет:

цитата:

да и по звуку так себе если только для гитары в комбики

Что Вы человека отговариваете, нормальные лампы. Каждый ищет свой звук и пробует всё на своих ушах. Гитарные усилки на 6п3с-е играют очень хорошо. На хорошей акустике и с хорошими выходниками очень даже можно и дома слушать. Но, заводские выходники в гитарных усилках и комбиках портят весь кайф. Ограничивают полосу как по высоким так и по низким. Хотя конечно для гитары больше и не нужно.

 Отправлено: 12.04.13 00:41. Заголовок: elacom пишет: Чт..

elacom пишет:

цитата:

Что Вы человека отговариваете, нормальные лампы. Каждый ищет свой звук и пробует всё на своих ушах. Гитарные усилки на 6п3с-е играют очень хорошо. На хорошей акустике и с хорошими выходниками очень даже можно и дома слушать. Но, заводские выходники в гитарных усилках и комбиках портят весь кайф. Ограничивают полосу как по высоким так и по низким. Хотя конечно для гитары больше и не нужно.

Дык,и я говорю,что всё нормально! Сам иногда слушаю двухтакт на 5881. Подарила знакомая из Китая! Выходной транс -...............................твою мать,руки оторвать!!!!!!!! А звучит хорошо.Тем более человек делает для души! Слава Богу!

 Отправлено: 12.04.13 00:47. Заголовок: elacom я не отговари..

elacom я не отговариваю просто высказал свое впечатление
бросил возится с этой лампой по причине отсутствия второго вых транса а когда посчитал какой транс ей нужен на выход то увы
нет такого железа у меня да и провода не было тогда для намотки

вот и сделал усь на EL 34

кстати 6п3с-е стояли в ломовских усилка для озвучки кино от туда и надергал их и достался один транс вых от туда
перемотал его по сути вышло 6,3 ком /8 ом (маловато для этой лампы )

вот таков мой эксперимент с этой лампой ,остался им не доволен поэтому надо бы эту лампеху обсчитать по уму а потом творить

 Отправлено: 12.04.13 01:34. Заголовок: Коллеги, Вы о чём со..

Коллеги, Вы о чём собственно?
Юрий, топикстартер этой темы, выбрал конкретную схему, Анатолия Манакова. Схема отработана автором, есть по ней масса рекомендаций.
Юрий просил подсказать неисправность.
Причём здесь ЛОМО, и наши с Вами личные впечатления?

 Отправлено: 12.04.13 01:50. Заголовок: Пермяк пишет: Причё..

Пермяк пишет:

цитата:

Причём здесь ЛОМО, и наши с Вами личные впечатления?

Да вот уж он форум так устроен. Начинаем с одного и уводит нас нелегкая...

 Отправлено: 12.04.13 01:57. Заголовок: Да всё нормально! :s..

Да всё нормально! Начали с театра кончили крематорием!!! Любимая шутка моей мамы!

 Отправлено: 12.04.13 02:15. Заголовок: Всё понимаю, но, дру..

Всё понимаю, но, друзья, надо уважать топикстартера.
Я же всегда советую: откройте свою тему, хоть про ЛОМО, хоть про 6п3с-Е, которая, кстати, вовсе не так и уж плоха, как здесь о ней пишут.

 Отправлено: 12.04.13 03:22. Заголовок: я в макете точно всё..

Я в макете точно всё как на схеме Манакова собрал, заработало всё сразу.

 Отправлено: 12.04.13 04:03. Заголовок: Да заработает! Куда ..

Да заработает! Куда денется из подводной лодки! Ну,если больших "косяков" нету! Классика жанра! Хороший ламповый усилитель!

 Отправлено: 12.04.13 12:14. Заголовок: Господин модератор н..

Господин модератор на счет ломо это камень в мой огород
все просто объясняется из данной схемы ломо я брал режимы работы лампы и некоторый куски схемы и данные трансов ,т.к обсуждаемая лампа все таки отличается от простой 6п3

 Отправлено: 12.04.13 19:24. Заголовок: Вместо охаивания лам..

Вместо охаивания лампы 6п3с-Е могу сообщить участникам кое-что поинтересней.
В теме про этот усилитель на АудиоПортале, Гэгэн привёл новый, более качественный вариант выходника.
http://audioportal.su/showthread.php/2686-Двухтактный-УНЧ-6П3С-EL34?p=232749&viewfull=1#post232749
Мой земляк Сергей Трубин, ник tsk1956, собрал эту схему, и применил этот вариант выходника. Отслушал. Да, работает, более-менее.
После этого Сергей перекоммутировал секции первички так, чтобы вых. лампы работали в ПЕНТОДНОМ режиме с катодной обмоткой.
Получил значительное улучшение параметров усилителя, и существенный прирост качества звука, ограниченные только лампой 6н9с.

юрий 1958, наладите схему, будете иметь в перспективе возможность её усовершенствования.

PS. Андрей, Юрий, военные моряки всегда были любимцами нашего народа! Респект!

 Отправлено: 12.04.13 19:53. Заголовок: Пермяк Качество зву..

Пермяк Качество звука в пентодном двухтактном усилителе ограничено триодным драйвером на 6н9с? :)

 Отправлено: 12.04.13 20:26. Заголовок: Jaster Так точно!..

Jaster
Так точно!

 Отправлено: 13.04.13 00:56. Заголовок: Пермяк И как это оп..

Пермяк И как это определили? Попробовали другой драйвер?

 Отправлено: 13.04.13 01:01. Заголовок: Да. На 6н8с...

Да. На 6н8с.

 Отправлено: 14.04.13 00:31. Заголовок: and4841 красавчик, э..

and4841 красавчик, это я про усилок. но включается редко наверное. это я про пыль. да что бы слушать музыку нужно настроение, как и книгу читать . если нет душевного равновесия или спркойствия серьезную вещь на осилишь, а на мыло и время жалко. жизнь коротка , время БЕСЦЕННО , но кто задумывается об этом

 Отправлено: 14.04.13 00:44. Заголовок: Я всем ВСЕМ ВСЕМ оче..

Я всем ВСЕМ ВСЕМ очень благодарен, не ожидал такой поддержки и участия, поумнел, нет , почувствовал себя полным профаном в области лампового звука и схемотехники ( внутреннее сопрот . лампы) для меня это как китайский язык, но почитаю,почитаю. И у меня есть козырь, я сразу слышу классный звук, не громкий а классный,так что послушаем...

 Отправлено: 14.04.13 00:50. Заголовок: юрий 1958 коллега не..

юрий 1958 коллега не надо себя ругать ,да и всего знать не возможно .
есть полезные книжки
как изготавливать трансформаторы прописаны азы намотки
есть не плохая книжка "как изготовить ламповый усилитель своими руками"
ну конечно форум тут есть все и обовсе нужно только море времени

 Отправлено: 14.04.13 01:01. Заголовок: года с 1972 плотно з..

года с 1972 плотно занимаюсь радио, работал в эфире года тра . Анодно сеточная модуляция требовала мощного унч. собрал на двух г 807. правда он все время наровил пойти в разнос , но в целом справлялся. с тех пор прошло много времени унч ком то отдал, а перед . стоит как реликвия , в моей коморке-лаборатории. А потом только транзисторы и микрухи, а вот теперь новый виток- опять лампы.....старею наверное

 Отправлено: 14.04.13 01:50. Заголовок: Один мой хороший тов..

Один мой хороший товарищ и наставник ещё лет тридцать назад говаривал: "Ламповая техника ждёт нас..."

Тоже не получается пока что справиться с этой схемой. Установленные режимы могут сохраняться по нескольку часов, потом вдруг внезапно ток одной из ламп (иногда и двух,но из разных каналов) резко падает или возрастает раза в полтора и остаётся на этом уровне сколь угодно долго. Причём,происходит это с разными лампами,в случайном порядке. Делать нечего,заново устанавливаю режимы и опять - та же история. Лампы (EL34) предварительно готовил,драйверы(6SN7) отключены. Уменьшил сеточные резисторы до 180кОм,ничего не изменилось. Не пойму,в чём дело
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.04.13 02:09. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

,драйверы(6SN7) отключены

А каким образом? Просто лампы из панелек вытащенные, или обесточили драйвер, или отпаяли переходные конденсаторы?

Могут подтекать именно конденсаторы в управляющих сетках.

 Отправлено: 14.04.13 03:56. Заголовок: vladimir 1478 пишет..

цитата:

vladimir 1478 пишет: [quote]Установленные режимы могут сохраняться по нескольку часов, потом вдруг внезапно ток одной из ламп (иногда и двух,но из разных каналов) резко падает или возрастает раза в полтора и остаётся на этом уровне сколь угодно долго. Причём,происходит это с разными лампами,в случайном порядке. Делать нечего,заново устанавливаю режимы и опять - та же история. Лампы (EL34) предварительно готовил

А третьи сетки EL34 не висят в воздухе?

 Отправлено: 14.04.13 22:15. Заголовок: Драйверные лампы про..

Драйверные лампы просто вынул из панелек. Разделительные конденсаторы на утечку не смотрел,проверю.
Третьи сетки подключены.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.04.13 23:54. Заголовок: Проверил конденсатор..

Проверил конденсаторы - утечек нет. Раньше поленился это сделать,потому что не раз пользовался из "этой кучки",проблем не было.
Добавляю: при изменении тока покоя одной из ламп напряжение смещения для неё остатся на прежнем,ранее установленном уровне, и для корректировки тока приходится это напряжение соответственно менять. Всё таки - неуправляемые токи сеток? Неужели у всех четырёх ламп?
Чуть не забыл.. Пробовал ещё 6Ф6С 60-го года,тоже подготовленные, - та же история.

 Отправлено: 15.04.13 00:09. Заголовок: так тогда дело не в ..

так тогда дело не в лампах
был похожий касяк использовал китайские подстроечники видимо они нагревались со временем и начинали гулять
заменил на наши проволочники сп3 проблема ушла но габарит увы

 Отправлено: 15.04.13 00:22. Заголовок: я использовал похожу..

я использовал похожую схему смещения
подстроечники 22 к проволочные
R11,R13 по 10 ком
R8,R15 по 100 ком
R14 ,R16 по 1 ком
С 5,10 по 10 мкф
С 7,9 по 1 мкф
при анодном 400 вольт ставил ток покоя каждой лампы по 50 мА можно 55 мА
минут 15 подстраивал и контролировал ток, потом все устаканивалось

 Отправлено: 15.04.13 01:36. Заголовок: попробуйте на время..

попробуйте на время поставить стабилизатор сетевого напр., так для контроля , возможно бросок сильно меняет режимы , а потом уже ... разнос

 Отправлено: 15.04.13 02:03. Заголовок: Для выяснения дефект..

Для выяснения дефекта, нужно измерять мультиметром напряжение на участке "управляющая - катод". Просто крокодилами прицепиться непосредственно к этим электродам, и, контролируя ток анода, именно этой лампы, другим прибором, выяснить зависимость, будЕ она есть, между этими двумя величИнами.
Будет ясно, что от чего зависит, и можно вычислить виновника.
ЗЫ все другие лампы, для чистоты эксперимента, нужно вытащить из панелей.

 Отправлено: 15.04.13 02:06. Заголовок: Спасибо всем откликн..

Спасибо всем откликнувшимся!
Подстроечники сейчас тоже китайские многооборотные, но пробовал и с советскими, а также впаивал постоянные резисторы вместо подстроечников. Токи,правда, устанавливаю пока что по 30-35 мА из предосторожности.
Броски напряжения сети кажутся маловероятной причиной. Ведь тогда при последующих бросках тоже наблюдались бы изменения режимов,а этого не происходит.

 Отправлено: 15.04.13 02:09. Заголовок: Пока писАл,появилось..

Пока писАл,появилось сообщение majordom,а. Спасибо,буду пробовать.

 Отправлено: 16.04.13 17:43. Заголовок: Хочу извиниться за т..

Хочу извиниться за то,что влез в тему Юрия. Но,вроде бы,пока он дожидается приезда ламп,можно ?

Описываю "процесс":
Подключил два мультиметра к одной из ламп. Один на упр.сетку-катод(5,8),другой - параллельно 1 Ом в катоде.
(Для удобства лампу с подключенными приборами назовём Л1,другую лампу этого канала -Л2. В другом каналое пусть будут Л3 и Л4).
Затем выставил токи покоя для каждой из ламп по 30мА. Итак,Л1 в начале измерений:


Через час токи покоя Л2 и Л3 возросли до 38 мА, остальное - без изменений. В таком виде оставалось ещё 2 часа.
Потом выключил и, дождавшись остывания ламп, вновь включил. Вот,что увидел:


Токи катодов Л2 и Л3 остались на уровне 38мА, Л4 - 28мА. В таком виде простояло 5-6 часов,на ночь выключил.

С утра и ещё часа 3:


При этом, Л2 - 28мА, Л3 - 38мА, Л4 - 28мА. Так держится часа 2.
Просматривается, как будто, систематичность. Будут ли какие-нибудь мнения?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 16.04.13 18:43. Заголовок: Спасибо , ребята . Т..

Спасибо , ребята. Так много отзывчивых людей в одном месте я давно не встречал. ТРОНУТ. вчера запустил и отстроил на макете оба канала на 6п6с. Схему всю восстановил все работает. Манаков умничка. погонял полосу синусом и прямоуг., все радует , как будет звучать - чуть позже.

 Отправлено: 16.04.13 23:44. Заголовок: vladimir 1478А панел..

vladimir 1478А панельки не сильно ржавые ?
Есть ряд непонятных моментов. Как я понимаю, включение 34-ых триодное? Тогда, почему такие слабенькие режимы? Ведь не пытаетесь же Вы загнать будущий усил в режим АБ? Пусть, допустимая мощность на аноде 25 ватт. Чтобы полностью загрузить лампу, понадобятся 25/0.03=833 В. Не думаю, что у Вас такое питание.
Вы писАли, что "готовили" лампы Как это происходило?
Владимир, судя по фотографиям, напряжение смещения стоИт мёртво. Остаются два фактора, которые могут влиять на ток катода: напряжение питания и надёжность контактов, как в панельке, так и внутри колбы.

Предлагаю Вам, для чистоты эксперимента, испытать лампы на отдельном стенде. Можно, по одной. Этим Вы исключите все возможные дефекты схемы, например, те же плохие панельки. Для выяснения ситуации, я бы на макете сделал автоматическое смещение. Причём, нужно не скромничать, а загрузить лампу "по полной". Панельку для макета я рекомендую взять не из той коробки, в которой лежали те, что сейчас в усилителе.

Номинал резистора можно посчитать так: по этому графику, выложенному Никитой Трошкиным, нанесите рабочую точку Вашего усила. Она должна лежать непосредственно под красной линией.



К примеру, напряжение питания анода 400 В. это соответствует току 80 мА при -30 В на управляющей. Значит, резистор авт. см. будет номиналом 30/0.08=375 Ом.

Выбираете ближайший наличествующий номинал с округлением в плюс, допустим, 400 Ом, и подключаете этот резистор от катода до земли. Гридлик, естественно, на земле.

Что всё это даст? Если и в таком варианте напряжения в катоде будет "плавать", при том, что напряжение анодного источника не изменяется в широких пределах, то виноваты лампы. Если напряжения падения на катодном резисторе не меняется со временем, значит, лампы вне подозрений. Я бы сразу поменял панельки в усилителе.

 Отправлено: 17.04.13 01:39. Заголовок: Благодарю за обстоят..

Благодарю за обстоятельные рекомендации!
Малые токи покоя установил именно по причине "поведения" ламп.Кто знает,насколько эти токи могут подскочить от 50-60мА,например .
Лампы готовил так: сначала прогрел накалом около суток,затем подключил смещение и, ступенями, анодное от 0,5 ном.значения до 450 вольт. Повышал напряжение по 20-25 вольт,на каждой ступени выдерживал около часа.
На панельки как-то не хочется грешить. Получил в запечатанной коробке,новенькие,каждая завернута в вощёную бумагу... Впрочем, достану (из той же коробки,другой-то нет ),и посмотрю повнимательнее.
Остальное принял к сведению,ещё раз спасибо!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.04.13 01:42. Заголовок: majordom22 Виталий,..

majordom22
Виталий, Вы зря придираетесь к Владимиру!
Ток покоя 35-40 мА задан самим автором схемы - А.Манаковым. С оговоркой, что особо бережливые могут устанавливать даже 25-30 мА. Всё это при анодном питании около 340 В. Raa=7,62 кОм.

 Отправлено: 17.04.13 21:54. Заголовок: юрий 1958 пишет: Сп..

юрий 1958 пишет:

цитата:

Спасибо , ребята. Так много отзывчивых людей в одном месте я давно не встречал. ТРОНУТ. вчера запустил и отстроил на макете оба канала на 6п6с. Схему всю восстановил все работает. Манаков умничка. погонял полосу синусом и прямоуг., все радует , как будет звучать - чуть позже.

Добрый вечер! Наконец-то сегодня закончил собирать посылку. Времени совершенно не было. Завтра отправлю. Так что ловите !

 Отправлено: 18.04.13 13:05. Заголовок: Андрей, человеческое..

Андрей, человеческое Спасибо. Обращайтесь по поводу и без, всегда буду рад помочь.

Пермяк Тоже пробовал изменять ток ХХ под нагрузкой. при номинальной мощн. почти без изменений может в пиках что то меняется , но это с моими приборами не узреть. А так , синус идет чистенький и с большим и с меньшим током, в пределах конечно, рекомендаций

 Отправлено: 21.04.13 00:05. Заголовок: Сделаете макет на но..

Сделаете макет на новых лампах - проверите. И по измерениям и по звучанию.
Участники советуют ток покоя поднять - но, возможно, это и не будет оправдано: двухтакт "живёт" по несколько иным законам, чем SE. В-общем, надо тщательно проверить.

 Отправлено: 21.04.13 01:43. Заголовок: У меня тоже кое-что ..

У меня тоже кое-что получилось. Достал из своих "коробочек" ,бэушные 6П3С и поставил наиболее светленькие из них.Никаких проблем настройки с ними нет,вот уже третий день ток покоя - ни с места. Буду добывать EL34, хочется всё-таки их "потревожить".
P.S. А.Манаков в своей теме об этом усилителе рекомендовал для EL34 токи покоя 27-30 мА с целью достижения наименьшего КНИ.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.04.13 02:29. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А.Манаков в своей теме об этом усилителе рекомендовал для EL34 токи покоя 27-30 мА с целью достижения наименьшего КНИ.

Наши спецы в этом сомневаются. Надо, чтобы кто-то из Вас, Вы или Юрий, проверили схему Манакова на этот предмет, чтобы мы могли-таки определиться.

 Отправлено: 21.04.13 10:20. Заголовок: Пермяк пишет: Наши ..

Пермяк В ближайшее время я собираюсь опередить наших коллег и по быстренькому моделировать РР каскад (правда, на 6П3С, замерив его искажения при разном токе покоя. Не убеждает красивый график Лэнди меня в том, что Кг будет иметь такую зависимость. С ув. ко всем участникам обсуждения.

ЗЫ http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000

 Отправлено: 21.04.13 21:55. Заголовок: Вчера включил смонти..

Вчера включил смонтированный в чистовую УНЧ с готовыми АС в гостинной(почти 35 м кв) . Послушал джаз потом Стенку ПФ 1981г. , блюз. По такому случаю распаковал новый Блю Реевский ПИонер ,хотя на давний Техникс 235 нареканий нет , давний мой друг , звучит прекрасно. Хотел вертушку снять со стойки но не сейчас .. ВООБЩЕМ ощущения двоякие, да звук приятный мягкий чистый и тд , но низов мало (колонки учил пару дней, рыбы в аквариуме наверное ошалели) , нет вибрации тела. СУХОВСКИЙ УНЧ =высокой верности= сколько лет уже у меня =зажигает=, сопры в АС от нагрева отпаивались, звук отличный , но опять же , не для всего. Спасибо ему, кланяюсь в ноги... надеюсь в добром здравии. Пошел слушать новую игрушку. ВСЕМ еще раз спасибо за помощь и участие, без все вас я бы таких дров наломал...

 Отправлено: 21.04.13 22:00. Заголовок: да причем тут схема ..

да причем тут схема Манакова , идеология такой схемы придумана за долго до него ,автор всего лиш подобрал и настроил нюансы под свой ух

вот справедливо люди говорят не дохватка рабочего тока может быть прямой причиной разноса

попробуйте поставить 55-60 ма току и посмотрите ,ну посветятся лампехи малость синим светом и устаканятся
экономить можно на 5 ма но на половину это слишком
ну если пожгете лампехи свои пришлю

 Отправлено: 21.04.13 23:11. Заголовок: юрий 1958 пишет: зв..

юрий 1958 пишет:

цитата:

звук приятный мягкий чистый и тд , но низов мало

А что у Вас в качестве ТВЗ? Даже, если хороший покупной, то за ними есть особенность. Поначалу нижний бас, как обрЕзал кто. Я уже писал, как переполошился, когда подключил пришедшие из Москвы АудиоНотовские ТВЗ. Слал гневные письма ни в чём не повинному продавцу, пока трансы не "прогрелись". Вот, тогда и повалил низ, который обычным каменюкам и не снился!
И вообще, бас в УМЗЧ - штука тонкая. Где угодно потеряться может...

 Отправлено: 21.04.13 23:44. Заголовок: Виталий, про ТВЗ я д..

Виталий, про ТВЗ я давал кое-какую информацию ранее:

http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000070-000-40-0#033

 Отправлено: 21.04.13 23:45. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Поначалу нижний бас, как обрЕзал кто. Я уже писал, как переполошился, когда подключил пришедшие из Москвы АудиоНотовские ТВЗ. Слал гневные письма ни в чём не повинному продавцу, пока трансы не "прогрелись". Вот, тогда и повалил низ, который обычным каменюкам и не снился!

А интересно измерениями это "как обрезал кто" подтверждалось? Или только на слух?

 Отправлено: 21.04.13 23:56. Заголовок: Джем По измерениям, ..

Джем По измерениям, всё хорошо. Мне встречалось, при обсуждении этого эффекта, кто-то докладывал (кажись, на Вегалабе), что сумел поймать при помощи замера микрофоном, какие-то вшивые доли дБ при прогреве. Но, на слух, всё драматичнее. Децибелы как-то стрёмно и упоминать, если сначала баса не было, а потом появился
Думаю, эдесь срабатывает эффект маскировки. Закон такой: если две соседние частоты аппаратура воспроизводит на музыкальном сигнале с разницей в 4 дБ, то та частота, которая слабее, не будет восприниматься на слух. Вообще. Именно поэтому все стремятся обеспечить ровную АЧХ, а не только, чтобы глянцевый журнал похвалил

 Отправлено: 22.04.13 00:00. Заголовок: Но и 4 дБ не мало! ..

Но и 4 дБ не мало! Откуда они потом взялись то? Что с транцами произошло при этом прогреве?

 Отправлено: 22.04.13 00:02. Заголовок: Пермяк пишет: про Т..

Пермяк пишет:

цитата:

про ТВЗ я давал кое-какую информацию ранее

Там два описания. У Юрия на ОСМ 0.16, или 0.25? Впрочем, думаю, бас появится. Про нищую Альфу и возможность недружбы с ФИ колонками, я упоминал ранее.
ЗЫ слово утешения. Намноооого хуже, когда баса слишком много . По замерам всё, вроде, ОК, а огромная аморфная масса неконтролированного баса мычит, ухает, резонирует со стаканами в серванте и бьёт кулаком в поджелудочную , даже, на небольшой громкости.

 Отправлено: 22.04.13 00:04. Заголовок: Джем Это пока науке ..

Джем Это пока науке неизвестно. Наука думает, как Африку накормить ГМО, не до аудио-эзотерики покуда

 Отправлено: 22.04.13 18:49. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Намноооого хуже, когда баса слишком много. По замерам всё, вроде, ОК, а огромная аморфная масса неконтролированного баса мычит, ухает, резонирует со стаканами в серванте и бьёт кулаком в поджелудочную , даже, на небольшой громкости.

Присоединяюсь. Только и замеры АБ 10МАС показали иструментальную проверку этого явления. Если в спектре исходного сигнала нет составляющих ниже 80 Гц, то бас воспринимается с небольшим подъёмчиком, типа ручку тембра подкрутили. А если есть, то баса много и аморфного, неконкретного, а потому ненужного. Измерения проводились через мой УНЧ с выхсопр 2.2 Ом.
Виталий, ты когда ПОС в обыкновенный усилиталь вставишь и выхсопр в нуль выведешь? Я схему могу симульнуть...

 Отправлено: 22.04.13 19:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

когда ПОС в обыкновенный усилиталь вставишь и выхсопр в нуль выведешь?

В обыкновенный - не интересно. Вы мою Ахинею симульните. Обе полупервички можно взять с Ктр по отношению ко вторичке 11, и тогда нагрузка будет 8 Ом.

Олегов СИМ ничего не понял в моей схеме. Думаю, и Ваш не блеснёт.

Сорри за ОФФ.

 Отправлено: 22.04.13 19:55. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Там два описания. У Юрия на ОСМ 0.16, или 0.25 ?

Юрий не оговаривал. Значит, у него, как в топе - от "Симфонии"(?).
Я писАл об ОСМ-0,25.

 Отправлено: 23.04.13 01:42. Заголовок: odinss20 пишет: ну ..

odinss20 пишет:

цитата:

ну если пожгете лампехи свои пришлю

Не сразу сообразил, что это для меня написано, спасибо! Лампы-то спалить не жалко, всё равно ведь на них уже не рассчитывал. Только токи в 55-60 мА, пожалуй, не получится организовать - питается всё одним кенотроном. Да и просто - надо бы исполнителю реализовать замысел автора .
С уважением,Владимир.