Отправлено: 09.04.13 18:27. Заголовок: Не могу настроить схему Манакова РР 6п3с..

не могу настроить схему Манакова на 6п3с двухтактный УНЧ. Или у ламп такой разброс , две подкаливаются , хоть и смещение под -40 в. Две другие еле живые без тока ХХ. Не знаю чть и делать....

 Отправлено: 16.04.13 17:43. Заголовок: Хочу извиниться за т..

Хочу извиниться за то,что влез в тему Юрия. Но,вроде бы,пока он дожидается приезда ламп,можно ?

Описываю "процесс":
Подключил два мультиметра к одной из ламп. Один на упр.сетку-катод(5,8),другой - параллельно 1 Ом в катоде.
(Для удобства лампу с подключенными приборами назовём Л1,другую лампу этого канала -Л2. В другом каналое пусть будут Л3 и Л4).
Затем выставил токи покоя для каждой из ламп по 30мА. Итак,Л1 в начале измерений:


Через час токи покоя Л2 и Л3 возросли до 38 мА, остальное - без изменений. В таком виде оставалось ещё 2 часа.
Потом выключил и, дождавшись остывания ламп, вновь включил. Вот,что увидел:


Токи катодов Л2 и Л3 остались на уровне 38мА, Л4 - 28мА. В таком виде простояло 5-6 часов,на ночь выключил.

С утра и ещё часа 3:


При этом, Л2 - 28мА, Л3 - 38мА, Л4 - 28мА. Так держится часа 2.
Просматривается, как будто, систематичность. Будут ли какие-нибудь мнения?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 16.04.13 18:43. Заголовок: Спасибо , ребята . Т..

Спасибо , ребята. Так много отзывчивых людей в одном месте я давно не встречал. ТРОНУТ. вчера запустил и отстроил на макете оба канала на 6п6с. Схему всю восстановил все работает. Манаков умничка. погонял полосу синусом и прямоуг., все радует , как будет звучать - чуть позже.

 Отправлено: 16.04.13 23:44. Заголовок: vladimir 1478А панел..

vladimir 1478А панельки не сильно ржавые ?
Есть ряд непонятных моментов. Как я понимаю, включение 34-ых триодное? Тогда, почему такие слабенькие режимы? Ведь не пытаетесь же Вы загнать будущий усил в режим АБ? Пусть, допустимая мощность на аноде 25 ватт. Чтобы полностью загрузить лампу, понадобятся 25/0.03=833 В. Не думаю, что у Вас такое питание.
Вы писАли, что "готовили" лампы Как это происходило?
Владимир, судя по фотографиям, напряжение смещения стоИт мёртво. Остаются два фактора, которые могут влиять на ток катода: напряжение питания и надёжность контактов, как в панельке, так и внутри колбы.

Предлагаю Вам, для чистоты эксперимента, испытать лампы на отдельном стенде. Можно, по одной. Этим Вы исключите все возможные дефекты схемы, например, те же плохие панельки. Для выяснения ситуации, я бы на макете сделал автоматическое смещение. Причём, нужно не скромничать, а загрузить лампу "по полной". Панельку для макета я рекомендую взять не из той коробки, в которой лежали те, что сейчас в усилителе.

Номинал резистора можно посчитать так: по этому графику, выложенному Никитой Трошкиным, нанесите рабочую точку Вашего усила. Она должна лежать непосредственно под красной линией.



К примеру, напряжение питания анода 400 В. это соответствует току 80 мА при -30 В на управляющей. Значит, резистор авт. см. будет номиналом 30/0.08=375 Ом.

Выбираете ближайший наличествующий номинал с округлением в плюс, допустим, 400 Ом, и подключаете этот резистор от катода до земли. Гридлик, естественно, на земле.

Что всё это даст? Если и в таком варианте напряжения в катоде будет "плавать", при том, что напряжение анодного источника не изменяется в широких пределах, то виноваты лампы. Если напряжения падения на катодном резисторе не меняется со временем, значит, лампы вне подозрений. Я бы сразу поменял панельки в усилителе.

 Отправлено: 17.04.13 01:39. Заголовок: Благодарю за обстоят..

Благодарю за обстоятельные рекомендации!
Малые токи покоя установил именно по причине "поведения" ламп.Кто знает,насколько эти токи могут подскочить от 50-60мА,например .
Лампы готовил так: сначала прогрел накалом около суток,затем подключил смещение и, ступенями, анодное от 0,5 ном.значения до 450 вольт. Повышал напряжение по 20-25 вольт,на каждой ступени выдерживал около часа.
На панельки как-то не хочется грешить. Получил в запечатанной коробке,новенькие,каждая завернута в вощёную бумагу... Впрочем, достану (из той же коробки,другой-то нет ),и посмотрю повнимательнее.
Остальное принял к сведению,ещё раз спасибо!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 17.04.13 01:42. Заголовок: majordom22 Виталий,..

majordom22
Виталий, Вы зря придираетесь к Владимиру!
Ток покоя 35-40 мА задан самим автором схемы - А.Манаковым. С оговоркой, что особо бережливые могут устанавливать даже 25-30 мА. Всё это при анодном питании около 340 В. Raa=7,62 кОм.

 Отправлено: 17.04.13 21:54. Заголовок: юрий 1958 пишет: Сп..

юрий 1958 пишет:

цитата:

Спасибо , ребята. Так много отзывчивых людей в одном месте я давно не встречал. ТРОНУТ. вчера запустил и отстроил на макете оба канала на 6п6с. Схему всю восстановил все работает. Манаков умничка. погонял полосу синусом и прямоуг., все радует , как будет звучать - чуть позже.

Добрый вечер! Наконец-то сегодня закончил собирать посылку. Времени совершенно не было. Завтра отправлю. Так что ловите !

 Отправлено: 18.04.13 13:05. Заголовок: Андрей, человеческое..

Андрей, человеческое Спасибо. Обращайтесь по поводу и без, всегда буду рад помочь.

Пермяк Тоже пробовал изменять ток ХХ под нагрузкой. при номинальной мощн. почти без изменений может в пиках что то меняется , но это с моими приборами не узреть. А так , синус идет чистенький и с большим и с меньшим током, в пределах конечно, рекомендаций

 Отправлено: 21.04.13 00:05. Заголовок: Сделаете макет на но..

Сделаете макет на новых лампах - проверите. И по измерениям и по звучанию.
Участники советуют ток покоя поднять - но, возможно, это и не будет оправдано: двухтакт "живёт" по несколько иным законам, чем SE. В-общем, надо тщательно проверить.

 Отправлено: 21.04.13 01:43. Заголовок: У меня тоже кое-что ..

У меня тоже кое-что получилось. Достал из своих "коробочек" ,бэушные 6П3С и поставил наиболее светленькие из них.Никаких проблем настройки с ними нет,вот уже третий день ток покоя - ни с места. Буду добывать EL34, хочется всё-таки их "потревожить".
P.S. А.Манаков в своей теме об этом усилителе рекомендовал для EL34 токи покоя 27-30 мА с целью достижения наименьшего КНИ.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.04.13 02:29. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А.Манаков в своей теме об этом усилителе рекомендовал для EL34 токи покоя 27-30 мА с целью достижения наименьшего КНИ.

Наши спецы в этом сомневаются. Надо, чтобы кто-то из Вас, Вы или Юрий, проверили схему Манакова на этот предмет, чтобы мы могли-таки определиться.

 Отправлено: 21.04.13 10:20. Заголовок: Пермяк пишет: Наши ..

Пермяк В ближайшее время я собираюсь опередить наших коллег и по быстренькому моделировать РР каскад (правда, на 6П3С, замерив его искажения при разном токе покоя. Не убеждает красивый график Лэнди меня в том, что Кг будет иметь такую зависимость. С ув. ко всем участникам обсуждения.

ЗЫ http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000

 Отправлено: 21.04.13 21:55. Заголовок: Вчера включил смонти..

Вчера включил смонтированный в чистовую УНЧ с готовыми АС в гостинной(почти 35 м кв) . Послушал джаз потом Стенку ПФ 1981г. , блюз. По такому случаю распаковал новый Блю Реевский ПИонер ,хотя на давний Техникс 235 нареканий нет , давний мой друг , звучит прекрасно. Хотел вертушку снять со стойки но не сейчас .. ВООБЩЕМ ощущения двоякие, да звук приятный мягкий чистый и тд , но низов мало (колонки учил пару дней, рыбы в аквариуме наверное ошалели) , нет вибрации тела. СУХОВСКИЙ УНЧ =высокой верности= сколько лет уже у меня =зажигает=, сопры в АС от нагрева отпаивались, звук отличный , но опять же , не для всего. Спасибо ему, кланяюсь в ноги... надеюсь в добром здравии. Пошел слушать новую игрушку. ВСЕМ еще раз спасибо за помощь и участие, без все вас я бы таких дров наломал...

 Отправлено: 21.04.13 22:00. Заголовок: да причем тут схема ..

да причем тут схема Манакова , идеология такой схемы придумана за долго до него ,автор всего лиш подобрал и настроил нюансы под свой ух

вот справедливо люди говорят не дохватка рабочего тока может быть прямой причиной разноса

попробуйте поставить 55-60 ма току и посмотрите ,ну посветятся лампехи малость синим светом и устаканятся
экономить можно на 5 ма но на половину это слишком
ну если пожгете лампехи свои пришлю

 Отправлено: 21.04.13 23:11. Заголовок: юрий 1958 пишет: зв..

юрий 1958 пишет:

цитата:

звук приятный мягкий чистый и тд , но низов мало

А что у Вас в качестве ТВЗ? Даже, если хороший покупной, то за ними есть особенность. Поначалу нижний бас, как обрЕзал кто. Я уже писал, как переполошился, когда подключил пришедшие из Москвы АудиоНотовские ТВЗ. Слал гневные письма ни в чём не повинному продавцу, пока трансы не "прогрелись". Вот, тогда и повалил низ, который обычным каменюкам и не снился!
И вообще, бас в УМЗЧ - штука тонкая. Где угодно потеряться может...

 Отправлено: 21.04.13 23:44. Заголовок: Виталий, про ТВЗ я д..

Виталий, про ТВЗ я давал кое-какую информацию ранее:

http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000070-000-40-0#033

 Отправлено: 21.04.13 23:45. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Поначалу нижний бас, как обрЕзал кто. Я уже писал, как переполошился, когда подключил пришедшие из Москвы АудиоНотовские ТВЗ. Слал гневные письма ни в чём не повинному продавцу, пока трансы не "прогрелись". Вот, тогда и повалил низ, который обычным каменюкам и не снился!

А интересно измерениями это "как обрезал кто" подтверждалось? Или только на слух?

 Отправлено: 21.04.13 23:56. Заголовок: Джем По измерениям, ..

Джем По измерениям, всё хорошо. Мне встречалось, при обсуждении этого эффекта, кто-то докладывал (кажись, на Вегалабе), что сумел поймать при помощи замера микрофоном, какие-то вшивые доли дБ при прогреве. Но, на слух, всё драматичнее. Децибелы как-то стрёмно и упоминать, если сначала баса не было, а потом появился
Думаю, эдесь срабатывает эффект маскировки. Закон такой: если две соседние частоты аппаратура воспроизводит на музыкальном сигнале с разницей в 4 дБ, то та частота, которая слабее, не будет восприниматься на слух. Вообще. Именно поэтому все стремятся обеспечить ровную АЧХ, а не только, чтобы глянцевый журнал похвалил

 Отправлено: 22.04.13 00:00. Заголовок: Но и 4 дБ не мало! ..

Но и 4 дБ не мало! Откуда они потом взялись то? Что с транцами произошло при этом прогреве?

 Отправлено: 22.04.13 00:02. Заголовок: Пермяк пишет: про Т..

Пермяк пишет:

цитата:

про ТВЗ я давал кое-какую информацию ранее

Там два описания. У Юрия на ОСМ 0.16, или 0.25? Впрочем, думаю, бас появится. Про нищую Альфу и возможность недружбы с ФИ колонками, я упоминал ранее.
ЗЫ слово утешения. Намноооого хуже, когда баса слишком много . По замерам всё, вроде, ОК, а огромная аморфная масса неконтролированного баса мычит, ухает, резонирует со стаканами в серванте и бьёт кулаком в поджелудочную , даже, на небольшой громкости.

 Отправлено: 22.04.13 00:04. Заголовок: Джем Это пока науке ..

Джем Это пока науке неизвестно. Наука думает, как Африку накормить ГМО, не до аудио-эзотерики покуда