On-line: jumbo-1, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 86
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 22:15. Заголовок: JBL E80 изменение ВЧ фильтра


Привезли пару JBL, с просьбой хоть как-то улучшить звучание по ВЧ.
Померяв АЧХ получил достаточно нелепую краказябру, именно по верхам, покопав в НЕТе нашёл точно такую же фабричную, в конечном итоге пик был убран режектором, а приподъём в районе 10кГц уменьшением последовательного резистора(вместо 1,5 Ом 0,33), так же уменьшил разделительную ёмкость с 5,1мкФ, до 3,8.
Предварительный результат - два графика вместе, позднее чуть завалил самый край.
По просьбе заказчика "верх" слегка приподнят.
Обращаю внимание на то, что шкала по вертикали 60дБ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]





Пост N: 435
Зарегистрирован: 12.03.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 08:27. Заголовок: Олег,это с какого ра..


Олег, это с какого расстояния промер? На чьем уровне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 22:39. Заголовок: Специально замерял ..


Специально замерял рулеткой, чтоб вторую АС настраивать на таком же расстоянии, получилось 1,2 м.
Модернизацию производил в маленькой комнате, которую использую как мастерскую(прим. 12м2), колонка стояла не очень удачно - рядом с дверным проёмом(по НЧ дорабатывать не просили), микрофон был на уровне СЧ(пробовал поднимать-опускать, решил остановиться именно на этом).
Схему фильтра срисовал без номиналов, правда если кому будет интересно, то в понедельник будет "продолжение"(привезут следующую пару, такой-же модели, только другого цвета ), смогу выложить более полную информацию.
В дополнение график фабричного замера(о котором говорил выше) и фильтр( с маленькой ошибкой по "земле" - вариант би-ампа, полное разделение)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 03:45. Заголовок: Компания JBL жестко ..


Компания JBL жестко сэкономила на твиттерах этого модельного ряда АС. НЧ головкам можно поставить оценку 4,
естественно учитывая ценовую категорию АС, среднечастотник звучит на 3 балла, ну а твиттер получает 2 (неуд.)
Магнитная система пищалки крошечная, что для неодима без радиатора - смерти подобно. Материал купола -
-дешевый полимер вместо обещанного титана. В итоге имеем большую неравномерность АЧХ и критический
тепловой режим работы твиттера. Неприятный характер звучания пищалки усиливается её высоким основным
механическим резонансом 2,5 кГц. Так как её сопротивление 4 ома, а размеры малы, было принято решение
попробовать автомобильную пищалку. Бюджетный Кенвуд давно мечтал показать свой потенциал, и видимо
поэтому не стал предъявлять дополнительных требований к монтажу. Он заявил о себе следующее:
Дюймовый тканевый купол из Индонезии с диапазоном 4 кГц - 26 кГц и чуйкой в 93 дБ.
Владелец АС передумал их продавать, так как одновременно с ростом качества ВЧ стала ярче середина.


... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 438
Зарегистрирован: 12.03.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 09:42. Заголовок: O-Komaroff пишет: М..


O-Komaroff пишет:
 цитата:
Магнитная система пищалки крошечная, что для неодима без радиатора - смерти подобно. Материал купола - дешевый полимер вместо обещанного титана

Да это скорее всего обычная автопищалка - жибиэлевцы ведь и широкий спектр автоакустики желают,вот и решили в целях экономии унифицировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 23:12. Заголовок: O-Komaroff пишет: К..


O-Komaroff пишет:
 цитата:
Компания JBL жестко сэкономила на твиттерах этого модельного ряда АС. НЧ головкам можно поставить оценку 4, естественно - учитывая ценовую категорию АС, Среднечастотник звучит на 3 балла, ну а твиттер получает 2 (неуд.)

В случае неудачи, был готов к замене динамиков, но имея кое-какой опыт, решился попробовать, и признаюсь, что результатом прослушивания очень доволен, слегка пропал "крик", появилась замечательная "открытость" верхней середины, но самое важное - исчезла "грязь", подобная простейшему дешёвому ДАКу(со скверным LPF).
Чисто расчётами это сделать невозможно, только при помощи акустических замеров, тем более ГГ во многих случаях имеют разную АЧХ и звуковое давление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 00:31. Заголовок: У второй пары та же..


У второй пары такая же картинка.
В этот раз решил посмотреть продолжение полосы, поэтому сменил звуковуху, постараюсь сохранить всё что выше 20кГц.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6243
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 01:43. Заголовок: Олег, ачх достойная,..


Олег, ачх достойная, нет слов, а что стало со звуком, как считаете? Что в сухом остатке?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:09. Заголовок: Несколько слов об и..


Несколько слов об изменении звучания сказал чуть выше.
Понимаю, что по Z не совсем верно, но с последовательным резистором 1,5 Ом динамик, можно сказать становится "самостоятельным певцом"(ему одни ноты, а он на свой синтетический лад). Т.е. слышен момент по управляемости или шунтированию вых. сопр. УНЧ.
Ещё заметил странную зависимость, в этом варианте переделки она вновь напомнила о себе.
Достаточно давно замерял полочники Jamo, по ВЧ они тянули до 40, но мой ноут, с примитивной звуковухой не дали мне увидеть всю картинку, что самое важное - аккустика имела открытое, живое звучание, при совсем небольшой чувствительности, т.е. почти вровень с менее широкополосной и более чувствительной.
Поэтому думаю, что самый "верх"(за 20кГц) и лишнее чутьё очень важны, правда в этом случае возрастут требования к источнику и УНЧ.
Сегодняшняя доработка(на графике СЧ-ВЧ)







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6251
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:38. Заголовок: Олег, я ж не просто ..


Олег, я ж не просто так спрашиваю, сами говорили, что ваши клиенты-народ недоверчивый, в научные методы измерений не верят, да и к вам настороженно тоже.
А таким перцам какую ачх ни покажи- не убедительно будет.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 19:36. Заголовок: Картинки - для себя..


Картинки - для себя и интересующимся, а клиенту - прослушивание,
иногда привозят свои источники и усилки, чтоб что-то узнать, о их возможной доработке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2076
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 19:51. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..


Пыхтеев Олег пишет:
 цитата:
с последовательным резистором 1,5 Ом динамик, можно сказать становится "самостоятельным певцом"(ему одни ноты, а он на свой синтетический лад)

Мои эксперименты с балластными резисторами последовательно с СЧ и ВЧ драйверами однозначно говорят в пользу такого включения. И, чем выше номинал балластника (начиная от номинального импеданса по паспорту), тем меньше зависимость от параметров усилителя, меньше проникновение звуков друг в друга и тем более живой звук из АС.
Упомяну о цепях Цобеля. По измерениям от них большая польза, а в звуке - в четырёх случаях из пяти, вред. Особенно, если они состоят из малобюджетных элементов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6252
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 20:01. Заголовок: Насчёт цобеля соглас..


Насчёт цобеля согласен на все сто. Крайне редко могу припомнить, чтобы цобель остался в схеме. Обычно с него начинаешь, а потом- долой.
В звуке тухлятина появляется от цобеля, хотя формально- супер.
Резистор в цепи сч и вч делает звук плавным и чистым, да и измерения динамиков при работе с высокоомным источником сигнала показывают резкое снижение интермод.
Также был случай, когда ничего не смог поделать с уродским средником от АСА , пришлось применить правило буравчика. Зашунтировать средник резюком, при этом образовалась ровнейшая полочка, ушёл выброс в средине и звук получился просто суперский. А провал импеданса как бы не страшен, там усилитель - ещё тот танк транзюковый.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:41. Заголовок: majordom22 пишет: М..


majordom22 пишет:
 цитата:
Мои эксперименты с балластными резисторами последовательно с СЧ и ВЧ драйверами однозначно говорят в пользу такого включения.

Здесь видимо совсем другой случай , с резистором получается бОльшая неравномерность(хотел ведь выложить последовательность сравнительных замеров, но уже всё закрутил)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2078
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 23:17. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..


Пыхтеев Олег пишет:
 цитата:
с резистором получается бОльшая неравномерность

Чаще всего так и бывает, если Вы имеете в виду объективные замеры. Действительно, с сильно демпфированным драйвером легче добиться линейной АЧХ, а чтобы "выровнять" АЧХ раздемпфированных ГД, нужно приложить больше усилий и усложнить кроссовер . Награда за это - в разЫ меньшая амплитуда колебаний диффузора, при той же громкости и более мягкое и красивое звучание. Самый сильный эффект с теми головками, у которых мал максимальный ход диффузора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6253
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 00:00. Заголовок: Есть решение , взято..


Есть решение , взято с сайта Анатолия Шихатова(Железного Шихмана) . Там он к пищале, отрезанной первым порядком через ёмкость, цеплял резистор в параллель. При этом резко снижалось влияние индуктивности контура , образованного этой ёмкостью и пищалой, ачх становилась очень красивой и предсказуемой, правда-ценой провала импеданса.
Я это проверил и подивился, насколько всё удачно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2079
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 00:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
к пищале, отрезанной первым порядком через ёмкость, цеплял резистор в параллель

По эффективности то же самое, что и низкоомный делитель. Красиво на дисплее, шаг назад в звучании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 551
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 00:43. Заголовок: Пыхтеев Олег Олег,..


Пыхтеев Олег

Олег, я ведь тебя предупреждал: не выкладывай свои работы на форумах! Разве ты забыл, сколько наших земляков-аудиомастеров отказываются придти к тебе со своими поделками ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, а заочно - охаивают?

Так же и на форумах: подвергнут всё твоё сомнению, выдвинут свои наблюдения, проведённые на сомнительных усилах и сомнительных источниках неизвестно как. Или просто, "критикнут" из прынципа.

Сам знаешь форумские нравы:
- параметры у тебя хорошие? А мы отсюда чуйствуем, что звук у тебя плохой!
- звук у тебя хороший? А параметры выложь, а не выложишь - значит хреноватые, значит и звук плохой!
- мы пробовали "по-твоему", получается плохо!

Пользы для себя не извлечёшь, а нервы тебе потреплют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 00:59. Заголовок: Леонид, меня больше..


Леонид, меня больше удивляет другое - потребность комфортного звучания, точнее причины(параметры) заставляющие многих идти в этом направлении.
Т.е. они есть, возможно в источнике или УНЧ, мешающие движению в сторону высоких разрешений.
Вот именно из-за этого, мнения будут разными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2080
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 01:28. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..


Пыхтеев Олег пишет:
 цитата:
потребность комфортного звучания

Если целились в мой огород, то промахнулись . Я за детальность. Можно сказать, в этом отношении жадный , и могу даже пожертвовать некоторой долей мелодичности. Тема о предпочтениях бесконечна. К Вам есть только один вопрос: исследовали Вы, хотя бы поверхностно, феномен тОкового включения драйверов АС? Например, широкополосников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6254
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 01:37. Заголовок: Леонид, я не вижу зд..


Снова прочёл посты в данной теме и не обнаружил в адрес Олега Пыхтеева недобрых высказываний.
Откуда вам, Леонид , такое показалось- не знаю.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 502
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет