On-line: bataev-boris, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 711
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.21 14:27. Заголовок: Доработка KEF 107/2. Очень нужна схема фильтров!


Народ, привет всем! Приобрел по случаю акустику KEF 107/2. Состояние в принципе близкое к отличному - ткань без затяжек, корпуса без коцек, НЧ динамики с новыми штатными подвесами из ремкомплектов, низы - убойные, по ощущениям таких у меня раньше не было. СЧ как новые. Из косяков - при вдумчивом отслушивании показалось что уровень ВЧ мал, и еще и разный поканально.. При разборке ВЧ динамиков выяснил что феррофлюид высох в обоих динах , а в одном, тот что играл тише, еще и надорван каркас катушки, видимо на фоне засохшей жижи наподдали ей мощи... Надрыв устранил без проблем - внутрь катушки засунул пузырек от какого то лекарства подходящего по диаметру, чтоб во время процедур не деформировать каркас, стянул края "раны" и промазал пару раз для надежности "суперклеем". Ремонт я понимаю так-себе, но вроде получилось крепко и жестко, ну и не сильно тяжелее думаю.. По крайней мере после сборки-центровки субъективно он играет примерно с тем-же уровнем что и условно-исправный. Но на фоне этого спокойствие ко мне не пришло, начитавшись форумов, в основном иностранных, узнал что почти все современные владельцы оной акустики жалуются на "вялые" (если сравнивать с новодельными АС) высокие, и неудивительно - самым свежим экземплярам 25 лет и больше. Оправдывают это в основном высыханием феррожидкости и технологиями ушедшими вперед. Динамики к слову с аллюминиевыми куполами в отличии от шелковых на KEF 107. В продаже их или нет совсем , или стоят от 800 евро за пару но и те крайне редки...
Учитывая что у б/у динамиков такого возраста и болячки те-же, озаботился поиском современных аналогов. Оказалось что прямой замены нет. Искал долго и нудно, опять лопатил горы забугорных ресурсов. Приближенных аналогов от разных производителей штуки 2-3 нашлось, но с немного другой чувствительностью или импедансом или еще какими тонкостями.. все шелковые, металлических нет. И вот недавно удача повернулась ко мне... нужной стороной - нашел современный аналог (от официального поставщика KEF. как они утверждают) для ВЧ динамиков акустики 104/2(MT-1191), которые идентичны шелковым динамикам (кроме чуть другого фланца крепления) для 107-х и один в один по всем параметрам с ВЧ динами для 107/2 исключая только материал диффузора. Производят в Китае, реализуют от фирмы midwest (США), в Россию не продают, сукины дети.. Пришлось заказать на адрес родственника в Германию с доп. оплатой за таможню и последующую пересылку из Германии в Россию. Но даже с учетом всего этого вышло в 4 раза дешевле чем б/у оригиналы.. называется сие изделие "KEF Copy Tweeter for 104/2 Speaker T33 SP1191 4 ohm - Our Part # MT-1191". По отзывам, сплошь восторженным, эти дины звучат на голову лучше чем постаревшие оригиналы, даже почищенные и залитые свежим феррофлюидом. Ну что-ж, посмотрим..
Но тема не в этом Акустика позволяет СЧ-ВЧ блок подключать к отдельному усилку по би-ампингу, захотелось подключить ламповый однотакт, и исходя из его малой мощи(планирую 7-8 Вт клон WE91 на 300В и 10Ж12С ) - чувствительный ширик(на НЧ секцию до 140 герц работает трешхолд 400А)Задумал для этого изготовить маленький щиток (мечтаю о лоутерах ) и устанавливать его для извращений вместо штатного ВЧ-СЧ блока - благо он поворотный, съемный и на разъеме - то-есть ничего рушить не надо, понадобится только тумблер в схему фильтров, для переключения две полосы/три полосы, т.е ширик включать сразу после СЧ фильтра не отрезая высокие частоты. Для этого ищу схему, чтоб не выворобушкиваться .... Может есть у кого? Буду очень благодарен!!!

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 743
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.21 05:53. Заголовок: Предлагаемая концепц..


Предлагаемая концепция состоит в двухполоске с разделом, скажем, 150-180 Гц. Сонидо, разумеется, воспроизводит всё что выше, а 32-е своей более высокой чувствительностью скомпенсируют недостаток отдачи НЧ в оформлении неглубокий ящик, как-то так.

Вот буквально точная иллюстрация:


Только панель я бы сделал сплошную. Легко начать пробы с коробкой от от холодильника ))
И, кстати да, Сониду в середину как на картинке, судя по всему не у одного меня такое предпочтение.

А КЕФ-ы оставить как есть, зачем портить такую красоту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 777
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.21 16:17. Заголовок: Нч полосу с активной..


Нч полосу с активной коррекцией ? Видел подобное на эминенсах-альфах 15" и кажись аудионирване.. На ламповом усилке если корректировать тогда смысл теряется, получается опять к биампингу?

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 744
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 07:55. Заголовок: Нет, думаю, фильтры ..


Нет, думаю, фильтры второго порядка в акустике дадут нужный результат. Не надо никакого биампинга. Просто сделать поскорее акустику для 300-го.
Я бы даже сказал сделать серийные фильтры, что скорее всего потребует перемотки имеющихся Канабисов на 16 Ом, чтобы вторые "переделанные в Каннабис" включить в параллель.

По результатам собственных опытов и раздумий полагаю, что пара 32-х (с чувствительностью 98) в неглубоком ящике дадут ооочень приемлемый исход ситуации для 300-го усилителя. Я же объяснил, что как раз их более высокая чувствительность покроет (естественное) ухудшение отдачи на НЧ для такого оформления.

Я предполагаю сие чистА из-за "вот если б у меня был такой набор димаников" и "как из этого всего сделать оптимальный выхлоп с наименьшими затратами". Ну и "чтоП было красиво".

Так что.. все 4 х 32-х поедут к Сергею опять двое Каннабисов - на перемотку катушки, а другие двое - на полную переделку.. НУ А КОМУ ЛЕХКО?? Такова наша аудио-фил-ическая доля.. страдать за идею

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8950
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 10:05. Заголовок: У приятеля работает ..


У приятеля работает пара переделанных 4а-32 в ОЯ.
Сверху рупорная пищалка. На мой слух в ней нет необходимости.
И он считает, что лучше колонок не слышал.
а слышал он много.
Хорошая идея с шикорополосником.
У другого работают в паре 4а-32 и 10гд-36 (также переделанные)
И что интересно вообще без фильтров.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 745
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 10:29. Заголовок: Дык!! идеи - это за ..


Дык!! идеи - это за что мою светлую голову тут ценят

Совершенно верно, идея именно в том, чтобы 32-м дать "поменьше чего воспроизводить", т.к. не самые они классные динамики, но всё что ниже 180 Гц - отдадут норм(ально). А за всю середину и ВЧ назначить ответственным Сониды.

Опять же, "исходя из исходных данных".. в наличии у топикстартера много чего хорошего, но как-то бестолково.. ну и сделать побыстрее приемлемые колонки для 300-го Ампс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 277
Зарегистрирован: 16.12.18
Откуда: Ангарск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 10:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И что интересно вообще без фильтров.

Действительно интересно. И что не мешают друг другу? Нахлёст же большой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8951
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 11:40. Заголовок: Он по моим советам с..


Он по моим советам ставил фильтры.
Не понравилось.
Сделал напрямую.
Я слушал- все отлично. Усилитель однотакт на 6с33с.
И там не нахлест частот. оба динамика воспроизводят всю полосу.
у 4а-32 лучше низ. у 10гд36 верх.
и хорошо дополняют друг друга.

4а-32 не самые лучшие динамики- согласен. До переделки

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 279
Зарегистрирован: 16.12.18
Откуда: Ангарск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 12:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И там не нахлест частот. оба динамика воспроизводят всю полосу.
у 4а-32 лучше низ. у 10гд36 верх.

Стоп, стоп, стоп, насколько я понимаю (если это можно так назвать ) нет нахлёста значит удачно сшились на границы естественного спада, так? А по другому, если 4а-32 тянут до 4кНz например то как нет то?

Или это как делают акустику 2,5, начинают вместе, а 4а-32 плавно затухает, так?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 12:42. Заголовок: Подключение обеих по..


Подключение обеих полос в параллель и без фильтров не одобряю.. на моём опыте это прокатило только в одном и специальном случае: Магнепаны, которые физически не воспроизводят НЧ (но не повреждаются их амплитудой - там провод толщиной 0.8 мм).

Причина подключения магнепанов (где-то есть мой тот топик на эту тему, там ещё Саня Бокарёв удостоил своим вниманием) в параллель была в нежелании искать для них ёмкость на 200+ мкф.

Поэтому, после тестовых прослушиваний, было решено запиндЮлить Магнепаны напрямую. Они всё равно НЧ не воспоризводят, но всё же создают на них некий импеданс.. разбираться желания не было.
Однако! небольшие дополнительные к ним сабвуферы таки стремились воспрозвести мидбас, поэтому пришлось НЧ включить через катухи.

Т.е. да, надо действовавть по обстоятельствам.

Но исходя из лично своего опыта вижу необходимым всё-таки убрать НЧ с Сонидо. Очевидно, это исключит большие амплитуды, вследствие чего и в какой-то степени "раскрепостит" звук.
И тут для двухполоски как нельзя лучше подходит серийный фильтр. Всё, что пойдёт на НЧ - просто физически не поступит на Сонидо (СЧ-ВЧ).

Если вкратце, то: если делать такую двухполоску как на картинке, то, по-минимуму, можно запараллелить все 3 динамика (при условии адекватных импедансов), но 2 х 32 НЧ всё же пустить через катуху, чтобы исключить подбубнивание ими голоса и т.д. Пусть 32-е занимаются исключитель басАми.
Как-то так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8953
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 13:33. Заголовок: 4а-32 тянут до 16 кг..


4а-32 тянут до 16 кгц.
мы вот в теории знаем , что не желательно без фильтров.
А люди далекие от техники не боятся пробовать.
И иногда получается
Я просто слышал этот вариант . и ничего плохого сказать не могу.
Хотя сам бы так не сделал.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 778
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.21 20:42. Заголовок: Все неплохо, но если..


Всё неплохо, но если уж делать для лампы акустику, хотел-бы уйти от фильтров между ними... Кеф-ы заиграли, так что торопиться не буду, как вариант - опять таки транзюк на низ(сч-вчблок у Кеф-ов съемный, поэтому как бы и нет проблем) и ширики на щитке с фильтром первого порядка на входе, можно и межкаскадный кондер, но нет нормальных такой емкости менять в самом усилке - сейчас стоят Siemens sikatrop, вроде красиво, поэтому жалко вмешиваться..

4а32 в случае применения до 150-180 Гц есть смысл переделывать в "канабисы" ? Максимум отрезать рупорки... или я ошибаюсь?

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 679
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет