Пост N: 60
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.09 14:36. Заголовок: Защита ВЧ-динамиков от перегрузки
Наверняка многие знают про такой способ защиты ВЧ-динамиков от перегрузки : «Защита с помощью миниатюрной низковольтной лампы накаливания». Нового в этом ничего нет! Вопрос в другом – «Как грамотно выбрать (или рассчитать) «вольтаж» лампы и ее мощность?» Вниманию посетителей форума предлагается статья, где изложен СПОСОБ РАСЧЕТА такой системы защиты. Вот раздел, где размещена статья : http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm
Большое спасибо Сергею за размещение статьи на своем сайте!
Также большое спасибо Александру из Твери, моему хорошему знакомому, http://www.tarh75.narod.ru/ По профессии он математик и я ему давал свои расчеты для ознакомления… Кстати, с его подсказки я познакомился с одной интересной статьей на сайте Шихатова об использовании лампы накаливания в паре с ВЧ-головкой: http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/ilich.htm Оказалось очень интересно!
Вообще, как-то давно был у меня такой случай… Принесли мне в ремонт пищалки от С-90 (сгорели). Ну, перемотал их, отдал клиенту, а они через пару дней (!) снова сгорели. Понимаешь, любил этот клиент громкую музыку!!! Перемотал повторно… И что же? Через пару недель снова приходит этот клиент ко мне… Опять сгорели… Ё-маё! Ну, тут я ему снова перемотал и… Добавил лампу накаливания последовательно (приклеил ее на магнитную систему, концы заизолировал). И вот уже после этого – как отрезало!!! Я ему через полгода сам звонил, спрашивал: «Как пищалки то, целые?» - Да, все работает! Спасибо! - А слушаете тихо или опять громко? - Слушаю на «всю катушку»! Как раньше…
Этот способ защиты я применял несколько раз, главным образом, для пищалок С-90 (практика показывает, что владельцы именно этих колонок любят включать их очень громко). Пару раз использовал способ для защиты эстрадных пищалок большой мощности… И каждый раз – успешно!
P.S. Кто-то скажет, что это вносит искажения. Спорный вопрос… Понятно, что для аппаратуры класса «Хай-Энд» такая система защиты не очень подходит. Однако, для простой акустики – вполне подходит. 1 -- Прежде всего, для тех случаев, когда клиент любит слушать музыку, что называется, «на всю катушку» и у него постоянно горят пищалки – такой способ защиты оправдан! 2 -- Ну и конечно, для пищалок в эстрадной акустике (когда цена пищалок очень высокая, а нагрузка на них огромная) такой способ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОЛЕЗЕН!
Отправлено: 30.06.09 16:33. Заголовок: На авторынке ищите л..
На авторынке ищите лампы для Камаза 24 вольта 20 ватт, а к ним держатели, потом все лампы проверьте по току при заданном напряжении, разброс может быть дикий. Вот эти лампы и ставьте на входе вч фильтра. В холодном состоянии там примерно 1 ом, а в нагретом намного выше, спасают пищалы, сгорая при аварии. Когда позвонил музыкант один , сетуя что часто меняет лампочки, я вежливо заметил, что иначе он менял бы драйвера пищалочные, по три тысячи рупий. Задумался чувак....
Отправлено: 02.07.09 14:00. Заголовок: Абсолютно верное зам..
Абсолютно верное замечание, проверенное практикой музыкантских колонок. На басы- первый порядок , просто катуха , а на пищаль- третий порядок плюс лампочка.
Отправлено: 06.07.09 19:29. Заголовок: Подозреваю всё же мо..
Подозреваю всё же мощный возбуд усилителя, причём, совершенно дурной мощности, у меня в колонке музыкантской от некоторых деталей осталось закопчённое пятно и всё, даже не понять что там было.Ну и катушка спеклась в уголь.
Пост N: 269
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.07.09 04:48. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет:
цитата:
А причину перегорания катушки ВЧ не выясняли?
моё мнение из практики такое: сжечь пищалку чистой синусоидой тяжело сжечь пищалку розовым и белым шумом легче в 20 раз. сжечь пищалку меандром легче в 50 раз сжечь пищалку усем примаксимальной мощности при 100% искажений легче в 70 раз
Видимо в кросоверной катушке (и С цепях) есть некий резонанс от каких-то определенных форм входного напряжения, при которых ЭДС имеет пиковый и недопустимый рост напряжения для звуковой катушки. Все это можно наблюдать на фильтре второго порядка и 10ГИ-1 - при таких режимах мембрана из ровной плоскости искривляется в мелкие квадратные ячейки.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.09 14:26. Заголовок: Mark V мое мнение из..
Mark V пишет:
цитата:
мое мнение из практики такое - сжечь пищалку чистой синусоидой тяжело
Я много раз сталкивался с ремонтом сгоревших пищалок, поэтому считаю, что сжечь ее все-таки можно и даже несложно.
Например, приносили часто пищалки от музыкальных центров. Спрашивается, чего там может быть не так? Это же «сбалансированный» центр: мощность усилителя и акустики «подогнаны». И тем не менее…
Про С-90 вообще молчу. Ее часто включают в усилитель 100 вт и более, и при этом довольно громко! Тут никаких гарантий быть не может.
И главным образом, всё-таки, этот способ защиты предназначен для эстрадных пищалок… Там привычных разделительных фильтров иногда не бывает и ВЧ-головка зачастую подключена к отдельному каналу усиления со своим регулятором громкости. И контролировать мощность в такой ситуации непросто…
А пищалки горят обычно быстро! Вот взять пример из статьи…
цитата:
Для динамика 6ГДВ-6-25: лампа 12в х 6вт обеспечивает 4х-кратную защиту от перегрузки, а лампа 9в х 6вт обеспечивает только 2х-кратную защиту от перегрузки…
Я привел алгоритм расчета… И надеюсь, что многим это поможет избежать неприятностей с пищалками.
Отправлено: 07.07.09 14:37. Заголовок: Я применил такой спо..
Я применил такой способ в акустике одной, там человек уже два раза перематывал недешёвые пищалы, а детишки их снова палили, развлекаясь по полной. Врезал две лампочки на 6,3в 0,28а параллельно, - что было под рукой, потом подавал розовый шум и сразу видно было, как уровень давления после засвечивания лампочек на пищале уже не менялся, а на сч-нч продолжал расти. На средних уровнях лампы не мешают. В порт инвертора прикрепил эти лампы, теперь как только жахнут погромче- ярко пыхают лампы, предупреждая об опасности.
Древний юзер, в приведенной статье есть данные для очень похожей лампочки (см. таблицу No 1): Для лампы 6,5в х 0,3А – сопротивление в холодном состоянии 2,5 Ома.
Верно. Смотрите, 6.3 делим на ноль три= двадцать ом, это когда горит. В холодном состоянии- в десять раз меньше. Значит, два ома навскидку. В параллель- ом. Совершенно верно. Один омчик в цепи пищалки и стоял как гасилка, вот туда я лампочки и врезал.
Отправлено: 14.07.09 21:34. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константинович, там у них резонанс оооочень низкий, соответственно этому нельзя работать вблизи, - телепается лента аж видно глазом. Не зря советуют фильтры не ниже второго порядка а лучше- третьего и срез от резонанса должно брать минимум вдвое выше.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.09 14:21. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пищет:
цитата:
Во-во у меня такое на ленточном фунтике было. Ленточку покарежило как молотком
Вероятно, всё же перегрузка получилась! Интересно, у ленточника лента деформируется от большой механической амплитуды или от тепловой деформации из-за перегрева?
Отправлено: 15.07.09 19:56. Заголовок: Скорее всего ленту р..
Скорее всего ленту рвёт и тянет натяжение, чем температура. Резонансы- вещь неприятная, в клочки всё летит. Тем более- алюминий мягкий и назад не возвращается при перерастяжении
Пост N: 66
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.09 16:16. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет:
цитата:
На самую верхушку ленточку и более никуда
Я помню, мы прослушивали с вами "Фоунтек CD-2" в паре с кевларовыми 4А-28 c частотой раздела 1,5 кГц. И вроде было хорошо, но cлушали только несколько часов. В длительном режиме (несколько месяцев) - не слушали, такого опыта нет.
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
интересует мнение коллег о 10-ГИ
Хорошая пищалка, можно применить с частотой раздела от 3 кГц. Но чувствительность маловата (87 db) - единственный минус.
Отправлено: 23.07.09 16:37. Заголовок: 10 ГИ имеет совершен..
10 ГИ имеет совершенно отвратную позорную ачх. Жаль храню в другом компе, вытащить трудно. Там до 10 кил полка, потом крутой обвал. Вот 25гдв поинтереснее. Тянет и дальше и ровнее
Пост N: 1923
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.09 21:20. Заголовок: Лежат у меня уже с 1..
Лежат у меня уже с 10 лет 10-ги. И так и нашел им применения. У кого-то восторженные отзывы. Несколько раз возвращался к ним, так и не могу ничего придумать. Не нравится металл в их голосе.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.09 13:47. Заголовок: Сергеев Сергей … У к..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
… У кого-то восторженные отзывы. Несколько раз возвращался к ним, так и не могу ничего придумать. Не нравится металл в их голосе …
Эти головки потенциально хорошие. И даже очень! Но часто сделаны по-топорному… Например, часто при их разборке я обнаруживал в очень узком зазоре между магнитами и мембраной металлические опилочки. Вероятно, они попали туда при сборке на «нечистом верстаке»… А это может приводить в некоторому металлическому дребезгу, ну или «призвукам» (как хотите назовите).
Поэтому, когда я их (10ГИ-1) употребляю, то делаю переборку динамика для осмотра и очистки зазора. Только переборку нужно делать очень аккуратно, чтобы не повредить мембрану. Это первое.
Ну и второе – там ведь металлическая решетка под фланцем установлена, она может резонировать на средних частотах и создавать свои призвуки. Так вот, я эту решетку удаляю и заменяю ее на что-то типа крупной марли черного цвета – приклеиваю ее на пищалку по периферии и потом закрываю фланцем. Внешний вид не менятеся.
После проделанного пищалка 10ГИ-1 доставляет только удовольствие.
P.S. И насчет низкой чувствительности - это есть, и это неизбежность. Однако 10ГИ-1 (4 Ома и 87 db) можно c успехом применить в паре с хорошим басовиком 8 Ом и чувствительностью 90 db. И будет положительный результат (фильтры только грамотно посчитать). Т.е. свою «нишу» эта головка имеет…
Р.P.S. Там довольно плотная решетка! Загромождение проходного сечения почти вдвое! Решетку - долой!
Отправлено: 26.03.12 00:04. Заголовок: О концертной АС. Са..
О концертной АС. Самый частый случай, когда убивают пищали - микрофон, т.е. даже не супер-громкая дискотека, а всего лишь детский утренник, ведущий поднимает руки, чтоб вместе с присутствующими похлопать в ладоши, но он не понимает, что приёмное аккустическое и излучающее, находясь на одной оси легко уходят в возбуд(без применения современной аппаратуры, устраняющей такую проблему, с индикацией конкретной вырезанной полосы). Ещё несколько случаев было когда мероприятие проводили на открытом уличном пространстве, при повышенной влажности, заводился УНЧ, выжигая Цобеля(как-то не разобрался в этой загадке, точнее поленился)
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 771
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет