Отправлено: 31.01.13 17:34. Заголовок: О переделке конденсаторов

Тема отделена

 Отправлено: 24.05.10 21:39. Заголовок: Добрый день! Ден 123..

Добрый день!
Ден 123 пишет:

цитата:

С недавних пор стал уважать МБГО в питании, правда в качестве заготовок для кондесаторов.

А что , если вытащить начинку из корпуса, сварить и поставить в питание - звук лучше будет?
Никак в толк не возьму: вынимать, варить, сжимать - что, получаются хорошие кон-деры? По надежности, по-моему - не очень.

 Отправлено: 28.05.10 13:21. Заголовок: Добрый день! Что так..

Добрый день!
Что, так никто и не ответит, для чего существуют "домашнии фабрики" по выниманию начинки конденсаторов из их промышленных оболочек?
Подскажите неграмотному, может тоже начну курочить, а то как-то все дженсены да вимы просятся в усилители, а советских кондеров мешками валяются - открою "свечной заводик".

 Отправлено: 28.05.10 23:00. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Что, так никто и не ответит, для чего существуют "домашнии фабрики" по выниманию внутренности конденсаторов из их промышленных оболочек?

Искренний совет: не заниматься подобной ерундой.
Теоретически, конечно всё это рукосуйство можно объяснить пагубным влиянием стального корпуса... но если уши не обвешаны всякой эзотерической лапшой, то разницы не услышите... а хотя, после всякого рода проварок и зажиманий конденсаторного руллона заводской намотки, звездануть при пробое может так, что очень даже услышите.
Практически любые отечественные конденсаторы применимы в конструировании усилителей, но переоценивать их не стоит. В качестве разделительных, из когда либо применяемых, на мой взгляд применимы только ФТ, К72, МКВ, К40-У9, МПГП, К71-7, К78, но и все из вышеперечисленных звучат очень по разному, нельзя сказать, что одни очень хорошо, другие плохо, просто по разному... выбирать нужно на свой слух и вкус. Все остальные - только в шунты. ИМХО.

 Отправлено: 29.05.10 00:00. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

А что, если вытащить начинку из корпуса, сварить и поставить в питание - звук лучше будет? Ни как в толк не возьму -вынимать, варить ,сжимать - что получаются хорошие кон-деры? По надежности, по -моему - не очень.

Так в питании МБГО и стоят, вместо Э-литов.

По надежности с чем сравнивать, с исходными МБГО в коробочках? Так при извлечении из корпуса надо выводы придерживать, чтобы не отвалились. Соответственно, нет никакой "эзотерики" - получаются качественные, надежные, долговечные, с малыми потерями и адсорбцией конденсаторы.

 Отправлено: 29.05.10 00:36. Заголовок: Добрый день! Спасибо..

Добрый день!
Спасибо за ответы и советы , в принципе догадывался . Но вот, что при сжимании ленты конденсатора надежность не увеличивается, и рабочее напряжение не возрастает - это и ежу понятно.

U.L.F. пишет:

цитата:

только ФТ, К72, МКВ, К40-У9, МПГП, К71-7, К78,

это Вы расставили типы советских конденсаторов в порядке убывания их качественныхпоказателей или возрастания?

 Отправлено: 29.05.10 02:07. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

... Но вот, что при сжимании ленты конденсатора надежность не увеличивается и рабочее напряжение не возрастает - это и ежу понятно.

А что будет с бумагой при сжатии?, точно, она станет тоньше! А от проварки она станет вкуснее и съедобнее это так ерничание... А по делу: начальный пробой (легкое потрескивание МБГО на 160В) наступает при 120В у закрытого и 200 у переделанного. Тотальный пробой у неразобранного МБГО 30х160 наступает при 320-360 вольтах постоянки. У разобранного, стянутого и проваренного наступает при при 450-470 Вольтах. Тотальный, это когда внутри почти все выгорает. К стати 160 вольт, определялось по нормированному Tg потерь.

Самый любопытный кондер который у меня вышел был фольговый, лавсановый. Не знал я о замечательных свойствах лавсана. Эта "жаба" растворяется в кипящем парафине. Получил конденсатор из алюминиевой фольги с парафиновым диэлектриком.

PS А дженсены и Вимы пусть "пыль глотают"

 Отправлено: 29.05.10 02:10. Заголовок: U.L.F. пишет: Искре..

U.L.F. пишет:

цитата:

Искренний совет... не занимайтесь Вы подобной ерундой. Теоретически, конечно всё это рукосуйство можно объяснить пагубным влиянием стального корпуса... но если уши не обвешаны всякой эзотерической лабудой, то разницы не услышите... а хотя, после всякого рода проварок и зажиманий конденсаторного руллона заводской намотки, звездануть при пробое может так, что очень даже услышите.

Что бы раздавать такие советы, надо хотя бы опробовать изделия после подобных "рукосуйств". Вы этого не могли сделать, поскольку никогда изготавливали ничего похожего. Вам необходимо обмерить полученные девайсы и сравнить их с исходными, или хотя бы отслушать. У меня есть объективная (инструментальная) и субъективная (слуховая) оценка Таттафа (ака Дмитрия Ковалевского) и субъективная оценка Александра Князева. Оба дали самые высокие оценки и по "великому блату" попросили изготовить емкости в питание и в фильтры АС, при том, что это представители "противоположных" течений в аудиостроении. Сейчас оба вскрывают корпуса МБГО и прочих конденсаторов, что бы облегчить мне дальнейшую работу. А у Вас, U.L.F., что имеется, кроме умозрительных и не очень объективных заключений?

Для тех кто не в курсе, Таттаф самый признанный в западном научном мире электронщик, из числа проживающих в настоящее время на территории РФ. Имеет несметное количество публикаций в Саинтесте и схожих изданиях. Один мэтр АП померк при лобовом столкновении с Таттафом и только чувство такта и деликатность Таттафа, позволили мэтру остаться с "поднятым флагом".

 Отправлено: 29.05.10 13:48. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

это Вы расставили типы советских конденсаторов в порядке убывания их качественных показателей или возрастания?

Ни в коем случае... никаких приоритетов. Я же написал, что выбирать нужно в зависимости от своего вкуса и конкретной конструкции усилителя. Одним нужна мягкость, а другим ВЧ поярче т.д... Если не хочется морочиться с выбором и лень экспериментировать, то можно взять те же Дженсены с гарантированным результатом, хотя ИМХО, отечественные К40-У9 и МКВ ничем не уступают аллюминиевым Дженсенам(лично довелось поприсутствовать при "торжественной" замене К40-У9 на Дженсен с последующим разочарованием владельца пушпула на ЕЛ34, разница была лишь в незначительных нюансах и оттенках, но не в качестве подачи).

 Отправлено: 29.05.10 18:27. Заголовок: пассивные элементы-враг звука

К сожалению,все конденсаторы вносят "отсебятину",и заменой одного на другой,можно скорректировать тональный баланс,"поколдовать со сценой". Но,надо отдавать себе отчёт,что подбор конденсаторов-это попытка ИСПРАВИТЬ уже испорченное,так, хозяйка добавляет сахар в слишком кислые щи.Не применяйте конденсаторы на пути сигнала,и одной проблемой станет меньше.Альтернатива,спросите Вы. Гальваническая(непосредственная)связь.УНЧ можно сделать и на одной лампе(6П9,6П15П,6Э5П,6С45П...). Но,это уже другая тема.

 Отправлено: 05.02.11 23:02. Заголовок: Что получится,если у..

Что получится,если у БМТ,МБМ вытащить пробки и сварить одетые.Сегодня собрал усилок,а кондёров в переход пока нет.Поставил МБГ.

 Отправлено: 06.02.11 01:36. Заголовок: БМТ - бумага с фольг..

БМТ - бумага с фольгой, МБГ, МБМ - металлизированный слой на бумаге.

Разные они. Более разные, чем пробки.

 Отправлено: 06.02.11 03:06. Заголовок: Меня интерисует,что ..

Меня интерисует,что будет со звуком,если их проварить в парафине с воском?

 Отправлено: 06.02.11 04:31. Заголовок: serj пишет: Меня ин..

serj пишет:

цитата:

Меня интерисует,что будет со звуком,если их проварить в парафине с воском?

Сварите - узнаете, нам расскажете. Мы Вам спасибо скажем

 Отправлено: 06.02.11 04:35. Заголовок: serj Варили раньше,..

serj
Варили раньше,в основном от железного корпуса К4х таким способом избавлялись.
Бумага,она бумагой и останется,со всеми своими недостатками,большой абсорбцией,потерями,плохими частотными св-ми.
Жёлтые полипропиленовые по х-кам МКР Х2 лучше,полистирольные хороши,хотя есть любители бумажных.
Если решите варить,неплохо изоляцию и ёмкость проверить,негерметизированные могут набрать влаги,а металлобумажные самовосстанавливаются при пробое и могут внутри быть выгоревшими,но с нормальной изоляцией (был у меня такой случай).
При проварке заполняются микропустоты,конд. не "поёт",а наружный (окукленный) слой герметизирует (неск. раз в конце опустить-поднять).

 Отправлено: 06.02.11 06:00. Заголовок: Варить - это дело. С..

Варить - это дело. Суп из топора. Особо смешно, при наличии китайского полипропилена.
БМТ - отстой. Утечки микроампера 2 - 3. Нет под рукой звуковых кондов, ставьте К73-17 (Сенсеев посылать... (за пивом)). Хочется WIMA ставить, ради Христа. Но покупать через Конрада, чтобы втрое дороже было.
Истые спецы сами конденсаторы делают. Медная фольга-бумага-полиэтилен-бумага-фольга. Паять нельзя! Винтами прикручивать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.06.12 09:32. Заголовок: Вадим, можно ли по п..

Вадим, можно ли по подробней про технологию "раздевания" МБГО?
И, если можно, фото того как это выглядит.
Собираюсь повторить Ваш корректор, правда, чем заменить 5687 вопрос пока открытый.

 Отправлено: 21.06.12 12:10. Заголовок: Насчёт раздевания МБ..

Насчёт раздевания МБГО- был я свидетелем такой авантюры, когда пачка таких кондёров набрала воды из воздуха и стала стрелять, порождая жуткие трески в динамиках. И хоть автором этой байды был не я, а один известный по югу России цапостроитель, но все вопли и шишки достались мне, как обслуживающему всю систему. После этого я выкинул эту дрянь из питания и поставил обычные электролиты, правда, -хорошие.

 Отправлено: 21.06.12 12:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

пачка таких кондёров набрала воды из воздуха и стала стрелять

Ну, может у Вадима какой-то свой рецепт есть по этому поводу...
От того и интересуюсь.

 Отправлено: 21.06.12 13:09. Заголовок: Тогда уж лучше приме..

Тогда уж лучше применить конденсаторы МБГЧ,К42-19,К42-22.Раздевать не надо,а в звуке хороши.Я в свое время тоже раздевал СМ,потом слушал скрежет в колонках,потом выкинул. .Тесловские бумаго-масляные очень хороши.

 Отправлено: 21.06.12 21:50. Заголовок: Согласен полностью, ..

Согласен полностью, что проще найти нормальные кондёры, чем дорабатывать всякое "бумагомаслянное говно с базара." Причём- с худшим результатом, но с приятным аудиофильским чувством.
К-42 сейчас есть, новые, в алюминиевой трубе. на любую ёмкость. Но я бы их не ставил, их радость- пробой им не страшен , работают снова. Птому что там не фольга, а напыление, то есть условный проводник. Виртуальный.
МБГЧ-напыление там приличной толщины, почти фольга. Поэтому они ближе к КБГ.