Отправлено: 17.10.09 02:42. Заголовок: Какие технические преимущества в серебряном проводе?

Думаю, многие знают, что самые дорогие японские усилители частенько имеют трансформаторы, намотанные серебрянным проводом.
Серебро конечно лучший проводник чем медь, но на сколько? На 5 %? Зачем ради этого удорожать конструкцию?
Может кто знает серебро в трансформаторов только аудиофилы применяют или в каких-нибудь промышленных приборах серебнянные обмотки применяют?

 Отправлено: 18.11.09 02:17. Заголовок: Учитывая что у Японц..

Учитывая что у Японцев очень хорошее железо, всегда есть возможность как-то улучшить качество звучания. Так что при одинаковом сердечнике и моточных данных, мы можем выйграть в сопротивлении катушки. А это хоть какой то прибавок в качестве звука. Плюс изотропия металла, плюс магнитные свойства проводника...

С мира по нитке, голому рубашка!

 Отправлено: 18.11.09 07:31. Заголовок: Плюс понты :sm12: ..

Плюс понты

 Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: Добрый день! Evil73 ..

Добрый день!
Evil73 пишет:

цитата:

Серебро конечно лучший проводник чем медь, но на сколько?

Это где , вы такое прочитали?

 Отправлено: 18.11.09 21:07. Заголовок: Вот данные по удельн..

Вот данные по удельному сопротивлению. У серебра все же немного меньше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Отправлено: 20.11.09 17:57. Заголовок: плюс понты" - им..

плюс понты" - именно так! Сергеев прав. Четверть века я ремонтировал, калибровал, настраивал образцовые средства измерений (эталоны) с собственной нелинейностью трактов 0,000001% - 0,000005%. Нигде не применялся серебряный провод. Среди профессионалов этот вопрос никогда даже и не возникал – хватало действительных проблем. Один пример: в компараторе Р-3017 применено с десяток очень «хитрых» сигнальных трансформаторов (особый тор, тройные медные экраны по 1мм, специальная намотка 12ю проводами сразу), но намотаны они ОБЫЧНЫМ ПЭВ-2. А именно эти трансы определяют точность прибора (0,00005%). Работают на 10 -100кГц. По моим наблюдениям срок службы трансов – 20 лет. После 22 … 25 лет - уход параметров сердечника, а проводу хоть бы что.

 Отправлено: 20.11.09 19:51. Заголовок: Evil73 пишет: Может..

Evil73 пишет:

цитата:

Может кто знает серебро в трансформаторов только аудиофилы применяют или в каких-нибудь промышленных приборах серебнянные обмотки применяют?

На космос и на СВЧтехнику шло серебро... Для аудио, кроме понтов, как написал С.Сергеев, толку никакого. Хотя советский провод марки МС(многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо... но есть и чисто медные провода звучащие лучше.

 Отправлено: 20.11.09 20:21. Заголовок: U.L.F. пишет: Хотя ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Хотя советский провод марки МС(многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо...

Для монтажа применяю именно такой провод. Потому что есть в наличии и хорошая термостойкая изоляция.

 Отправлено: 20.11.09 20:49. Заголовок: МС - мой любимчик, о..

МС - мой любимчик, он чёрный, оранжевый, белый бывает, так приятно работать с ним: свил два провода- и сразу знаешь, где плюс где минус.
Чёрный МС ещё свиваю с МГТФом, тоже красиво и наглядно. Хотя очень не по-аудиофилькински.

 Отправлено: 20.11.09 23:59. Заголовок: U.L.F. пишет: (мног..

U.L.F. пишет:

цитата:

(многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо... но есть и чисто медные провода звучащие лучше.

О, Господи! Куда это я попал! Бегу.. Бегу отсюда.

 Отправлено: 21.11.09 02:45. Заголовок: Ну вот хотя бы один по существу ответил

Вопрос ведь был "применяют ли серебро в промышленных приборах?"
U.L.F. пишет:

цитата:

На космос и на СВЧтехнику шло серебро...

Спасибо за информацию, но про "космос" это как-то обще. Где конкретно серебро применяется? (Я не прошу выдвавать секретные названия блоков ракет, достаточно просто написать "в трансформаторах" например) Применяется серебряный провод или только посеребренный?

Да, как это я про СВЧ забыл. Только если вспоминать то, чему меня учили в институте, то серебро применялось как покрытие в волноводах, а не все волноводы были сделаны из серебра. Эдак и золото широго применяется - в микросхемах.

Кстати те, кто применяет серебряные провода в трансформаторах утверждают, что они меньше шумят. Ну, не знаю, я вообще не слышал, чтобы трансформаторы шумели. Разве что если их до высокой температуры нагреть и если обмотки имеют высокое омическое сопротивление, тогда теоретически да, шуметь могут.

 Отправлено: 21.11.09 08:07. Заголовок: Migita пишет: О, Го..

Migita пишет:

цитата:

О, Господи! Куда это я попал! Бегу.. Бегу отсюда.

Зачем же сразу бежать ?
У каждого свое мнение.

 Отправлено: 21.11.09 12:19. Заголовок: Сергей! К Вашему сай..

Сергей! К Вашему сайту, ко многим авторам, к Вам лично я отношусь весьма и весьма уважительно. Моя реплика касалась только обсуждения «звучащих» монтажных проводов. Применение серебряных проводов – вредно. При неизбежной стыковке их с медными выводами элементов, возникнет термоконтактная ЭДС. Она ухудшит шумовые характеристики, а в УПТ вызовет смещение нуля. Серебряные обмотки применяют там, где главное – массогабаритные характеристики. Серебро – в сильноточных контактах. С серебр. покрытиями вопрос спорный – в больших городах полно паров ртути и покрытия быстро амальгируются (чернеют). В контактах сигнальных цепей (разъёмы, переключатели) лучше золото. У него наименьшая неопределённость нуля (нестабильность контакта при нулевом напряжении).

 Отправлено: 22.11.09 11:30. Заголовок: Migita пишет: Приме..

Migita пишет:

цитата:

Применение серебряных проводов – вредно. При неизбежной стыковке их с медными выводами элементов, возникнет термоконтактная ЭДС. Она ухудшит шумовые характеристики, а в УПТ вызовет смещение нуля.

Согласен. Но становится страшно контакты припой-медь, медь-никель и т.д. тоже ведь должны термоконтактрую ЭДС вызывать?

цитата:

Серебряные обмотки применяют там, где главное – массогабаритные характеристики.

Не совсем понятно от чего на серебре получаются хорошие массогабаритные характеристики. Неужели серебро сильно легче меди? Серебряный провод ведь тоньше медного не сделаешь т.к. проводимости у них отличаются несущественно.

 Отправлено: 22.11.09 13:12. Заголовок: ... просто Япония - ..

... просто Япония - страна богатая и серебро девать некуда, вот и мотают им трансы.. А вот Въетнам не такая богатая страна.. Там наверное сердечники деревянные, до сих пор... И мотают соломой...

 Отправлено: 22.11.09 18:19. Заголовок: А как же эзотерика? ..

А как же эзотерика? Медью все мотают, с позапрошлого века. А ты намотай позолоченным серебром квадратного сечения, тогда посмотрим, кто есть кто. Прокладки из полимера со сверхнизкой диэлектрической проницаемостью. То, что они хуже бумаги, не важно. Важно, что круче .
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.11.09 22:02. Заголовок: Evil73 пишет: Согла..

Evil73 пишет:

цитата:

Согласен. Но становится страшно контакты припой-медь, медь-никель и т.д. тоже ведь должны термоконтактрую ЭДС вызывать?

Немного не так: серебро - припой - медь даст бОльшую термоЭДС, чем медь - припой - медь. Таково ведь реальное соединение. Во втором случае происходит компенсация по постоянке и несколько меньшие шумы, чем в первом. В прецизионной технике это учитывалось и даже применялись специальные припои, с минимальными термоЭДС.

 Отправлено: 23.11.09 07:01. Заголовок: Все на сварку, как п..

Все на сварку, как полвека назад!

 Отправлено: 23.11.09 11:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все на сварку, как полвека назад!

Оценил. Но я не столь ироничен - зайдите в электро и радиолаборатории вашего ЦСМ (кажется у вас в городе есть) и,уверен, там работают на образцовых СИ 30...40 летнаей давности. В Москве, Питере, Краснодаре, Казани и т.д. - именно так. И это потому, что при разработке учитывались все нюансы: от сетевых фильтров до градиента температур внутри корпусов. С уважением. Юрий.

 Отправлено: 23.11.09 19:44. Заголовок: Вообще сварка была б..

Вообще сварка была бы замечательна.
И иронии в моем посте нет. ничего против не имею. Это дружеская улыбка.
Только вот как сварку обеспечить в домашних условиях?

 Отправлено: 24.11.09 00:53. Заголовок: Помню радиолу Родина..

Помню радиолу Родина. Сварную. Ничего хорошего в сварке не вижу. Даже в аргоне. При таком нагреве каких только сплавов ни образуется ...
С уважением, СП.