Отправлено: 22.08.14 15:30. Заголовок: "Iapetus" project © Meltech Sound Technology

Вот собственно мой проект.
По мере экспортирования, фотографирования, измерений и т.п. ветка будет пополняться данными

 Отправлено: 22.08.14 15:54. Заголовок: Хм... а зачем, собст..

Хм... а зачем, собствено, источники тока?

 Отправлено: 22.08.14 16:13. Заголовок: я бы привязал затвор..

я бы привязал затворы к шине питания через обычные делители, иначе ток покоя будет гулять с сетью. Делители- потенциометры имеются в виду.
DACKOMP так сделал в своей схеме.
А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.

 Отправлено: 22.08.14 17:04. Заголовок: Так вот именно приме..

Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!

Я долго отлаживал схему в Spice-модели для получения стабилизации параметров и вот чего добился:
- изменение напряжения питания от 40 до 60 вольт приводит к изменению тока покоя в пределах 20 мА от номинального;
- изменение Кг при изменении питания в тех же пределах составляет 0,3%.

Это в модели, а теперь в железе:
- изменение тока покоя полностью совпало с моделью;
- изменение тока покоя с прогревом усилителя при номинальном питании в 50В составляет 10 мА (от холодного к прогретому);
- дрейф постоянного напряжения в прогретом состоянии относительно 0В составляет 15 мВ - т.о. "серво-система" не нужна;
- постоянная составляющая с момента включения (холодный радиатор) до входа в нормальный тепловой режим (приблизительно 15 мин.) изменяется с -30 мВ до 0В.

Все эти качественные показатели я отношу именно к достоинству латералов, а именно к сохранению термо-стабильности их параметров.

К слову сказать подобное решение - применение источников тока вместо резисторов смещения, я нашел у зарубежных коллег, только в их схемном решении источники тока работают на стабилитроны, с которых через цепочки резисторов регулируется режим по постоянному току.
Недостатком такого решения я в первую очередь увидел нестабильность (дрейф) напряжения стабилитронов в пределах нескольких мВ, а с учетом их совместной работы на общую току по постоянному напряжению - к непредсказуемому увеличению суммарного дрейфа всего усилителя.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.

Ну, здесь все не так просто, и по нескольким причинам:
- заказчик - мой дядя
- я никогда не отдам любому человеку устройство, если оно не работает на 120%
- любой аппарат попадающий мне в ремонт автоматически попадает на "твик" (улучшение характеристик и прежде всего ИП).

Усилитель строился 2,5 года от момента зарождения идеи до воплощения в железе. Фото позже. Но как сказал Михалыч:
- сделано и выглядит так, что хочется "лизнуть"

С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 22.08.14 19:23. Заголовок: Mishich пишет: Так ..

Mishich пишет:

цитата:

Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!

Знаете... может я и не совсем прав, но это не имеет смысла в случае латералов.

 Отправлено: 23.08.14 00:23. Заголовок: Я ориентируюсь на сх..

Я ориентируюсь на схемы японских усилителей на латералах,- древние схемы Хитачи, например,- а также схемы Жана Хираги. Ну, нет там нигде таких наворотов, извините.
Ток покоя у латералов устаканивается сам, что ужасно удобно и упрощает схему до двух деталей.

 Отправлено: 06.10.14 02:45. Заголовок: Автор обещал пополня..

Автор обещал пополнять, но пропал...
Mishich пишет:

цитата:

Я долго отлаживал схему в Spice-модели

Хотелось бы взглянуть на некоторые характеристики.
Диаграмма Боде - первый полюс А ЧХ, запас по фазе...
Уровень насыщения УМ и выходная мощность.
Преходную характеристику. Скорость нарастания. Удовлетворяет ли она условию динамической линейности.
Наличие динамических искажений.
И анализ Фурье.THD и спад спектра.

 Отправлено: 23.11.14 22:57. Заголовок: Что еще за spice? Я ..

Что еще за spice? Я в гугл набрал а он говорит "курительная смесь" !
Я тоже такую хочу! Расскажите подробней, плз.

 Отправлено: 24.11.14 17:18. Заголовок: Программа моделирова..

Программа моделирования LTspice IV.

 Отправлено: 24.11.14 19:33. Заголовок: Mishich На мои вопр..

Mishich
На мои вопросы (см. выше), ответьте пожалуйста.
Обнадежили, что ветка будет пополняться, а в итоге тишина.
Понятно, что это двухтактный истоковый повторитель, искажения которого будут вряд ли больше 0,5 %,
преимущественно вторая гармоника, быстрый спад спектра....
Но все же, параметры, хотя бы моделирования выложите на обозрение.
И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше?
Т.е. что ему для входа приготовить....

 Отправлено: 25.11.14 02:28. Заголовок: И ещё, какое максима..

цитата:

И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше? Т.е. что ему для входа приготовить....

Конечно больше. Напряжение должно быть такое чтобы на вашу нагрузку качал нужную вам мощность. Для 8ом и 100ватт надо 28,5 вольт.
Напряга не маленькая и на транзисторах не очень выходит а лампа самое оно.

 Отправлено: 25.11.14 12:24. Заголовок: Входное сопротивлени..

Входное сопротивление каскада маловато, определяемое резисторами R9-R10. Не каждая лампа подойдёт. Но выбор есть.
Однако автор молчит. Может не он хозяин схемы???

 Отправлено: 25.11.14 12:54. Заголовок: Виктор51 пишет: Вхо..

Виктор51 пишет:

цитата:

Входное сопротивление каскада маловато, определяемое резисторами R9-R10.

Этими сопротивлениями определяется смещение вых транзисторов.
Но никак не входное сопротивление.
Они оба стоят по сигнальному проводу.

 Отправлено: 25.11.14 13:35. Заголовок: Извините, что задерж..

Извините, что задерживаю с подробностями - но пока не хватает времени для полноценных измерений.
Итак:
1. Входное сопротивление каскада (грубо) R7 и R8 параллельно, т.е. 165 кОм.
2. Драйвером для каскада был СРПП на 6С4П, но как писал Михалыч - звук не ахти... Измерения с этим драйвером у меня есть.
3. Сейчас драйвер - 6С4П с анодной нагрузкой в 12 кОм. Питание 290 В. Звук гораздее. Если Михалыч подключится - оставит свои комментарии.

Матмодель могу выложить вместе с моделями для транзисторов, если кому интересно "покрутить" :-)
Вот лог-файл LTspice для каскада:
____________________________________________________________________________________
Circuit: * C:\Program Files (x86)\LTC\LTspiceIV\Current OUT 2SK1058_2SJ162_MJE340_MJE350.asc

Instance "m2": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET.
Instance "m1": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET.
Direct Newton iteration for .op point succeeded.
N-Period=1
Fourier components of V(n009)
DC component:-0.0168273

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.720e+01 1.000e+00 0.15° 0.00°
2 2.000e+03 5.936e-03 3.451e-04 88.01° 87.86°
3 3.000e+03 6.365e-03 3.701e-04 0.66° 0.51°
4 4.000e+03 1.265e-02 7.355e-04 90.87° 90.72°
5 5.000e+03 1.160e-02 6.745e-04 1.16° 1.01°
6 6.000e+03 1.523e-04 8.853e-06 -92.38° -92.53°
7 7.000e+03 9.458e-04 5.499e-05 1.42° 1.27°
8 8.000e+03 2.071e-03 1.204e-04 -88.17° -88.32°
9 9.000e+03 1.324e-03 7.701e-05 -177.91° -178.06°
10 1.000e+04 4.269e-04 2.482e-05 -87.16° -87.31°
Total Harmonic Distortion: 0.112966%(0.113821%)



Date: Tue Nov 25 08:28:47 2014
Total elapsed time: 2.262 seconds.

tnom = 27
temp = 27
method = modified trap
totiter = 100997
traniter = 100979
tranpoints = 50018
accept = 50018
rejected = 0
matrix size = 37
fillins = 28
solver = Normal
Matrix Compiler1: 3,44 EA object code size 1.8/1.5/[0.5]
Matrix Compiler2: 3,79 EA object code size 0.7/1.3/[0.7]
_________________________________________________________________________

Напряжение генератора 20В. Частота 1000Гц.

А теперь самое интересное:
Виктор51 как-то странно, что вы у меня запрашивали полюсы, перегибы и прочие характеристики усилителя (повторителя), если банально не можете определить входное сопротивление каскада... Зачем вам это нужно было? Прошу без обид.

Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 14:13. Заголовок: Видимо года сказываю..

Видимо года сказываются.бывает случается, что думаешь об одном, а влепишь другое.
А надо для того, что заинтересовала простота. И база эта имеется.
Только не хочется время терять на эксперименты. Времени на эксперименты уже нет.
Поэтому и хочется, предварительно оценить все за и против, прежде чем делать.
И никаких обид.

 Отправлено: 25.11.14 14:27. Заголовок: Mishich , а всёж, по..

Mishich , а всёж, почему Вы так решили вопрос со смещением. Какой смысл в источниках тока и , вместе с тем - резистор между затворами.

 Отправлено: 25.11.14 16:13. Заголовок: DACKOMP , отталкивая..

DACKOMP , отталкиваясь от типовой схемы смещения на резисторах, а так же других вариантов построения смещения с использованием стабилизаторов напряжения, я пришел к выводу (умозаключению) о том, что улучшить динамические свойства каскада можно только применив именно стабилизированное смещение в цепи затворов транзисторов.

Моделирование схемы в LTspice подтвердило мои выводы, а именно:
1. для резистивного делителя при изменении напряжения питания наблюдается уход Р.Т. транзисторов, что приводит к смещению постоянного напряжения на выходе - при уменьшении напряжения питания с 50 до 40 Вольт происходит "выползание" постоянки на выходе до 150 мВ.
2. источники тока совместно с нагрузкой (R4, R5) позволяют построить высокостабильный ИОН, практически не зависящий от Uпит (в разумных пределах).

Далее и самое интересное, что не далее как вчера, я смоделировал более упрощенную схему смещения без применения источников тока, но с "хитрым" включением стабилизатора
Для проверки влияния напряжения питания я в модели применил источники напряжения не зависящие от Uпит. Результат подтвердил мои предположения:
при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!

А теперь ответ на еще не заданный вопрос: - зачем это нужно?

1. стабильность положения рабочих точек транзисторов ВК, зависящих теперь только от крутизны самих транзисторов.
2. стабильность тока покоя.
3. и Главное - дрейф питания, связанный с модуляцией полезным сигналом (Uпит плавает в зависимости от громкости, т.к. источник питания один) не оказывает влияния на работу каскада, др. словами - дрейф не вносит сложных ИМД искажений

Дополнительные наблюдения при моделировании:
- часто вижу в различных схемных решениях установку дополнительного конденсатора между затворами транзисторов ВК - моделирование данного решения приводит к приросту гармоник на 0,1% (и это при общем в Кг в 0,15%)
- междузатворный резистор, регулирующий Iпок все-таки необходим для исключения потенциального самовозбуждения - эту историю я уже прошел

P.S. собственно версия mkII готова к воплощению в железе, она проще приведенного схемного решения выше, осталось только перевести ее в Corel, и к тому же spice не хочет "крутить" модель tl431 ну ни в какую!!!

Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 16:58. Заголовок: Обещанные фоточки :..

Обещанные фоточки






Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 19:49. Заголовок: Эти транзисторы дохл..

Эти транзисторы дохловаты чтобы их кормить +-50в.! Этот г-н Петрушинин при кормежке +-40 уже получал 140вт а у этих полевиков не 33а сток а всего-то 7.
Я бы не стал задирать более +/- 35в.

 Отправлено: 25.11.14 20:08. Заголовок: А если нагружка 16 о..

А если нагружка 16 ом.
Да и при питании в 100 вольт никто не станет грмкость до упора вкручивать. Мощность рассеивания при токе покоя таком за ОБР не выйдет................
Зато не будет проблем с пик-фактором.
Кстати, латералы спокойно переносят кратковременные токовые перегрузки . Их даже в КЗ весьма сложно выбить.
geran2006 , но если уж перестрахваться - используйте BUZ900D с BUZ905D.
Mishich - конструкця

 Отправлено: 25.11.14 20:33. Заголовок: Mishich пишет: при ..

Mishich пишет:

цитата:

при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!

При модлировании . А в живой схеме , правда были 10n20 + 10p20 ( хотя это тоже самое ) - при изменении питания у повторителя ,
дрейф нуля был в пределах 10 мв. И без всякой стабилизации. Может, конечно , сказалось - транзисторы одной партии ............