Отправлено: 10.02.19 19:28. Заголовок: 5-ваттный усилитель Хьюстона (продолжение)

Хочу собрать вот такой усилитель: http://soundbass.org.ua/amp/odnotaktnyj-usilitel-xyustona-klassa-a-na-2sk1058-mosfet.html

Ранее транзисторный собирал только Семынинский повторитель для наушников.
Транзисторов парочка есть 1058. Так же вроде наковырял все детали что нужны.
Есть несколько "чайницких" вопросов:
1. Правильно ли я понял, что потребление, указанное в статье - 60вт - это на один канал? Это значит 2.5А тока на канал при 24 вольтах?
2. Трансформатор выдает под нагрузкой 17.7в. Почти идеально подходит. Постоянки получается около 24в 5А.
Собственно далее вопросы по деталям:
2.1 - есть диодный мост GBU806. 8А 600в. Запас вроде есть по мощности. Падение на нем 1в указано, это же на каждый диод надо брать при расчете мощности нагрева? Получается 4вх5А= 20 ватт??
2.2 - есть 4 шт сборки Шоттки SBL3040PT. По идее я могу собрать мост из них, используя диоды в паралель, либо по половинке. Потянут ли они без радиаторов или с небольшими радиаторами, размером примерно с сами сборки? Корпус у них довольно большой, падение 0.65в, это получается 3.25 ватта, правильно?
Падение напряжения на Шоттки вроде получше, но смущает не большой запас по напряжению (они на 40в)
3. Не нашел подходящего дросселя, может подскажете какие подойдут из старых советских унифицированных, дабы поискать на Авито?
4. Конденсаторы после моста на какой вольтаж взять? Есть 25в (много и большой емкости) и 50в (мало и небольшой емкости, 2х10000 не наберу никак. 25в получается без запаса совсем.
5. Выходной конденсатор, как я понимаю, по схеме на нем 12в всего, подойдет ли на 16в или лучше 25в взять?

 Отправлено: 14.10.19 21:20. Заголовок: Stan Marsh пишет: r..

zzz пишет:

цитата:

rv10, выложите фото этой конструкции. Пожалуйста.

Зачем?

 Отправлено: 15.10.19 00:29. Заголовок: rv10 пишет: А вот зд..

rv10 пишет:

цитата:

А вот здесь Вы не много не правы, акустика под итун это ШП нагруженный на рупор, например Лаутер или что то подобное с массивным магнитом, короче басовое звено рупорное, но можно и щит если очень низкодобротный динамик. акустика под итун это тема отдельного разговора.

Хоть в каком оформлении ИТУН для воспроизведения НЧ - не есть хорошо.

цитата:

В смысле нет? c обратной связью ведь уже не будет источник тока , если связь не по току, а если по току сделать то как раз и получится источник тока упровляемый напряжением

с обратной связью по току.

цитата:

Ну а без обратной связи будет просто каскад с высоким выходным сопротивлением

будет кривой каскад с высоким выходным сопротивлением.

цитата:

Я конечно не зацикливаюсь на теме итунов, в данный момент слушаю полностью балансную схему по напряжению , просто тема итунов крайне интересна потому что с ними динамики по другому звучат, более детально на порядки.

На СЧ-ВЧ - безусловно.

цитата:

Вот схема которую слушаю на данный момент,что скажете?

Скажу, что если поднять сообщения, то выходит полная каша - то у Вас ламповый однотактник с дросселем и высокоомным динамиком, то однотактник на 2SK1058 с секретной схемой на трёх деталях, то вдруг типичная двухтактная биполярная схема с глубокой ООС...подозреваю, что у Вас вообще никакого усилителя нет.

 Отправлено: 15.10.19 00:51. Заголовок: Ученик пишет: то вд..

Ученик пишет:

цитата:

то вдруг типичная двухтактная биполярная схема с глубокой ООС...подозреваю, что у Вас вообще никакого усилителя нет.

Ошибаетесь специально для Вас сфотаю , это автомобильный мистери джадо mj2.120 если что.
Я в нем отключил предварительный на операх и подал сигнал прямо на оконечник,через пару дней открою по нему отдельную ветку и подробно сфотаю, там ещё импульсный преобразователь нужно выкинуть и собрать дппв двуполярный, вот этим и займусь.

цитата:

На СЧ-ВЧ - безусловно.

И на нч тоже, просто НЧ головки нужны специальные с очень низкой электрической добротностью, установленные в рупор или щит.

цитата:

то вдруг типичная двухтактная биполярная схема с глубокой ООС

Кстати эта схема звучит очень хорошо,я даже не ожидал что она сможет выдавать такой звук, особенно вч они просто свободны не зажаты , и хоры звучат с полным разделением голосов и объёмно, никакой каши.

 Отправлено: 15.10.19 01:37. Заголовок: rv10 пишет: это авто..

rv10 пишет:

цитата:

это автомобильный мистери джадо mj2.120 если что

Я должен благоговейно замереть от его названия? А мне как-то...плевать.

цитата:

установленные в рупор или щит.

Короче - в SHIT.

 Отправлено: 15.10.19 03:22. Заголовок: Ученик пишет: Я дол..

Ученик пишет:

цитата:

Я должен благоговейно замереть от его названия?

Вряд ли есть повод для этого, цена тому аппарату - три копейки в базарный день.

 Отправлено: 15.10.19 11:05. Заголовок: Stan Marsh пишет: В..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Вряд ли есть повод для этого, цена тому аппарату - три копейки в базарный день.

я тоже серьёзно не относился к этому аппарату, пока не убрал предварительный, но когда я подал звук на оконечник, то очень сильно задумался.
Там же ещё импульсный преобразователь 12/25, его тоже нужно убрать,и сделать нормальный БП.
Хочу спросить для такой схемы обязательно стабилизированное питание делать?

 Отправлено: 15.10.19 12:39. Заголовок: rv10 пишет: Хочу сп..

rv10 пишет:

цитата:

Хочу спросить для такой схемы обязательно стабилизированное питание делать?

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но со стабилизатором будет лучше.
А вот любопытно- Чем Вы его сейчас питаете?

 Отправлено: 15.10.19 17:52. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Чем Вы его сейчас питаете

Он у меня лежит на столе рядом с монитором, и запитан прямо из компьютерного БП с выхода на видеокарту.

 Отправлено: 19.10.19 10:05. Заголовок: rv10 пишет: ,через ..

rv10 пишет:

цитата:

,через пару дней открою по нему отдельную ветку

Прошло две пары дней.

 Отправлено: 19.10.19 13:51. Заголовок: zzz А ты внимательны..

zzz, а ты внимательный я что, чем-то обязан когда надо будет, тогда и открою.

 Отправлено: 19.10.19 14:53. Заголовок: rv10 пишет: запитан..

rv10 пишет:

цитата:

запитан прямо из компьютерного БП

Мощности компьютерного БП не хватит для питания автоусилителя. Даже самого слабенького.
О каком качестве можно здесь вообще говорить?
В лучшем случае просадки питания.

 Отправлено: 19.10.19 15:43. Заголовок: использование компов..

использование компового блока питания для звука - это "волюнтаризм", причём - полный, даже в машине .

Настоящие авто-усилители, согласен, строятся на основе импульсного блока питания, и даже схемотехника похожа. "НО" совсем другая фильтрация и организация выходных напряжений, как и номинал, он вертится примерно от 25 +- в и выше, да и мощность такого блока питания примерно от 500 Вт.

 Отправлено: 19.10.19 17:45. Заголовок: odinss20 Прежде чем ..

odinss20, прежде чем писать чушь, нужно разобраться в вопросе досконально.
Во первых, я подключил усилитель к его родному автомобильному 12 вольтовому входу с компьютерного БП с 18 амперных выходов на видеокарту.
Во вторых, поскольку это автоусилитель, то он и подразумевает подачу 12 вольт, а в нём внутри стоит преобразователь в двуполярное 25 вольт, надеюсь теперь понятно?
Я просто подключил без претензий на качество, когда соберу нормальный БП естественно +- 25 подам на прямую, а пока и так работает.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мощности компьютерного БП не хватит для питания автоусилителя

c 18 амперных линий 550 ватного БП хватает с лихвой, так как усилитель в номинале не более 60 ватт , там одна пара транзисторов на выходе в канале, то есть паралельных нет.

 Отправлено: 19.10.19 18:21. Заголовок: rv10 так вы бы и пис..

rv10, так вы бы и писали нормально, а то как в передаче - что где почём.

А потом, что я написал неправильного ???? что комповый БП кроме как для компа нахрен не годится так это вам любой скажет .
Ткните осциллограф и все станет понятно наверное да и если есть прибор конечно ...
А потом не могу я вас понять то высокие материи о дифф каскадах и супер пупер схемотехники ламповых усилителей ,то битва за аналог и полное отрицание цифры ,а потом резкий скачек на автоусилители да еще с комповым БП .
Авто усилок и лампы - это совсем разные теории, как и звук в машине и дома.
Уже наверное пора определиться, что вы хотите, и начать хоть что-нибудь паять, а тролить форум идеями и мыслями... как-то уже непонятно

Тут вроде люди делают руками, а не языком, и выкладывают свои фото и изделия. Ну, и конечно, обсуждают все за и против.

 Отправлено: 19.10.19 18:53. Заголовок: Пока готовлюсь к соз..

Пока готовлюсь к созданию ламповых, собираю детали помаленьку, а автоусилок просто подключил, чтобы хоть какой-то звук был, но когда я отключил из него всю входную дрянь на операх с регуляторами, и подал сигнал прямо на оконечник, то он неожиданно выдал довольно качественный звук, по крайней мере - NAD отдыхает.

odinss20 пишет:

цитата:

А потом, что я написал не правильного ???? что комповый БП кроме как для компа нахрен не годится так это вым любой скажет .

Знаю что не годится , так же как и его внутренний перобразователь 12/25.

 Отправлено: 19.10.19 18:56. Заголовок: odinss20 пишет: А п..

odinss20 пишет:

цитата:

А потом ,что я написал не правильного ???? что комповый БП кроме как для компа нахрен не годится так это вым любой скажет .

Знаю что не годится , так же как и его внутренний перобразователь 12/25.

 Отправлено: 20.10.19 00:47. Заголовок: rv10 пишет: автоуси..

rv10 пишет:

цитата:

автоусилик просто подключил что бы хоть какой то звук был, но когда я отключил из него всю входную дрянь на операх с регуляторами и подал сигнал прямо на оконечник то он неожиданно выдал довольно качественный звук

На "магнитоле" продавался с доработкой:
Что делал: выкинул басс-буст, заменил линейный ОУ на NE5532 с уменьшением коррекции с 15пФ до 10пФ. HPF, LPF оставил. Увеличил кондёры в питании, по первичке (было 2*1000мк, стало 2*4700мк) и вторичке (было 2*2200мк, стало 2*4400мк). Зашунтировал все кондёры в питании плёнкой (со стороны проводников). в УМ поменяны все электролиты в сигнале на плёнку Эпкос + китайская плёнка поменяна на Эпкос. На входе поставил электролиты ELNA 4,7мк с шунтированием плёнкой Эпкос 1мк. Увеличен ток покоя в УМ до 100мА в каждом канале

 Отправлено: 20.10.19 01:16. Заголовок: У автоусилка ток пок..

У автоусилка ток покоя 100мА? Какая температура корпуса?

 Отправлено: 20.10.19 01:52. Заголовок: rv10 просто занимае..

rv10 просто занимается демагогией во всех темах.

 Отправлено: 20.10.19 02:49. Заголовок: В автоусилках ток по..

В автоусилках ток покоя не более 10...12 мА.
Рассмешили - 100 мА.

 Отправлено: 20.10.19 14:37. Заголовок: вася7 пишет: rv10 п..

вася7 пишет:

цитата:

rv10 просто занимается демагогией во всех темах.

Ага, паяльником-то нужно уметь пользоваться, а болтать - не мешки ворочать. Да и с такой кашей из чужих мыслей в голове ничего путного никогда не сделать. Даже минимальный собственный опыт отсеивает массу аудиофильских бредней, оставляя на практическую проверку только те, в которых есть пусть и спорное, но разумное зерно.

 Отправлено: 20.10.19 16:00. Заголовок: Vladimir А ты с чего..

Vladimir А ты с чего это взял что у меня каша из чужих мыслей в голове? я имею только своё мнение и всё о чем я писал это мой личный опыт. допустим дросселя ты много видишь что слушают дросселя? а я слушал именно их и про них пишу что они лучше, потом я доказываю что фикса лучше только из своего опыта, хотя большинство лепят в входные каскады авто, а я доказываю что фикса лучше. дальше я доказываю что операционники портят звук только и только из своего опыта. потом я говорю что лента лучше винила а винил лучше цифры только из своего опыта.
я строю тракт без единого резистора в звуке и это тоже исключительно мое мнение, я просто слышу что без них лучше.

Владимир прежде чем судить кого то потрудись понять. я не хочу с тобой спорить потому что ты из немногих кто слышит.
И можешь даже не сомневаться, подтверждение моих слов скоро будет в виде реальных конструкций.

 Отправлено: 20.10.19 16:50. Заголовок: rv10 при всем уважен..

rv10 при всем уважение но пока ваши слова лишь теория а не доказательства
и дело не в вас и в ваших словах
а в том ,что в точных науках доказательством является строгий научный расчет ,либо практический эксперимент с предоставлением результатов измерений определенных величин доказывающих вашу точку зрения .
В противном случае все остальное либо теория либо предположение .....

1 Если вы слышали дросселя -значит есть реальная конструкция пусть она и не ваша ну дайте хоть ссылку на источник ,что вот данный усилитель
сделан на дросселях
2 Что касаемо фиксы или авто то тут как сказать на вкус и цвет и это ваше право выбирать ,тем более все за и против того или иного решения описаны и разжеваны уже сотни раз .
3 Что касаемо ленты винила оперов то это лишь ваша точка зрения даже больше ваше предпочтение и это ваше право а доказывать это всему
форуму думаю смысла нет да и доказательств вы не привели
4 строить тракт без резисторов ну может оно и получится но скажем так как быть с антизвонным резистором в цепи сетки ведь порой он является
единственным вариантом для устранения причин возбуда

вам не кто не запрещает строить и это ваше право но есть маленькое но вы хоть постройте что нибудь а то от высоких материй как то не по себе уже хочется повторить гениальный шедевр руки чешутся паяльник перегревается как и станок для намотки чудо дросселей . Бобинники с винилом закуплены и выкинуты все операционники вот только слушать неначем нет гениального усилителя

 Отправлено: 20.10.19 19:40. Заголовок: odinss20 пишет: Есл..

odinss20 пишет:

цитата:

Если вы слышали дросселя -значит есть реальная конструкция

Делал макет в далеком 2013, потом поменялись жизненные обстаятельства и смена места жительства, другой регион, потом занялся криптовалютой, весь хлам остался там, сейчас у меня просто нет запчастей и не позволяют обстоятельства посвятить время хобби.
Но я помаленьку готовлюсь и все наработки что я тогда делал помню и скоро конструкция появится, в ней будут использованы дроссели для межкаскадной связи без С, и на выходе автотранс, возможно каскада будет три, все триодные.

 Отправлено: 20.10.19 20:15. Заголовок: rv10 пишет: А ты с ..

rv10 пишет:

цитата:

А ты с чего это взял что у меня каша из чужих мыслей в голове?

Это давно видно по твоим постам, в которых один противоречит другому. Да еще и в теории серьезные пробелы. Да, я сам не супер знаток теории, но без знания азов теории, увы, ничего толкового сделать не получится. Сначала конструкция должна быть выполнена электрически грамотно, и только потом можно играться в эзотерику с перебором деталей или подбором компонентов системы. А можно и не играться - этот этап сугубо индивидуальный. Усилок с одними дросселями - это утопия и предмет для отважной борьбы с наводками и паразитными выбросами на куче контуров. Даже один МС трансформатор может такую дрянь понавесить, что офигеешь. Но без практики этого не поймешь.

цитата:

И можешь даже не сомневаться, подтверждение моих слов скоро будет в виде реальных конструкций.

Мне один гений на Вегаляпе обещал что-то прислать в личку. Даже уже забыл что, настолько давно это было, а в личке пустота... Поэтому, прости, но не верю.

 Отправлено: 21.10.19 00:27. Заголовок: Vladimir пишет: По..

Vladimir пишет:

цитата:

Поэтому, прости, но не верю.

Понимаю, я тоже бы не поверил. но время покажет.
И насчёт дросселей - он всего один, вместо межкаскадного транса. и никаких наводок там не ловится. конструкцию я эту собирал и она технически грамотна и даже уникальна в своём роде.подождите не много и убедитесь сами,я слов на ветер не бросаю.

 Отправлено: 03.11.19 21:51. Заголовок: rv10 пишет: Делал м..

rv10 пишет:

цитата:

Делал макет в далеком 2013

Всего лишь макет, а рассказов о звуке будто десяток схем сделал на серьезном уровне. У любого нормального самодельщика имеются хоть одиночные фото самоделок. пусть даже не фото, так рабочая тетрадка с расчетами. Сейчас в любой мобилке есть неплохая камера и адекватный человек не поленится сфоткать и показать что он не трепло кукурузное и имеет право общаться на равных с теми, кто показал не одну свою полноценную конструкцию.
Прекрасно помню как довольно много лет назад я с минимальным опытом бескомпромиссно рассуждал что рупор вершина АС и звучат только прямонакальные СЕ на триодах. Повезло что я не на форумах тогда трепался, а с другом, грамотным инженером общался.

Когда у человека есть реальные конструкции появляются в обсуждении тонкости вроде воспоминаний как скажем в таком-то усилителе не сразу удалось избавится от наводки, или скажем что в купленном дорогом динамике резонансная оказалась на 7 Гц выше чем в паспорте. Кто делает реальные конструкции больше пишут какие проблемы возникали и как их преодолели, а не хвалебные оды поют.

 Отправлено: 04.11.19 04:24. Заголовок: Aleph пишет: Всего ..

Aleph пишет:

цитата:

Всего лишь макет, а рассказов о звуке будто десяток схем сделал на серьезном уровне.

Но этот макет я слушал несколько лет, потом переезд и закрытие темы аудио на долго, сейчас просто не из чего делать тупо нет деталей, других проблем выше крыши, но все наработки сохранены сам уже не могу дождаться что бы начать заново делать.просто пока обстоятельства не распологают.

Да что там особеннго, просто усилитель был, на входе 6п14п в ультралинии на груженная на дроссель с отводом под экранную сетку, вторым каскадом стояли телевизионные лампы 6п36с, 6п45с , и на выходе стоял транс включеный автотрансом, ИП раздельные, смещения фикса везде, переходного С нет.
Вот и весь макет потом еще 2sk1058 слушал с дросселем в стоке , ну еще с каскодами эксперементировал порядочно, я как бы определил для себя направление и нашел энергию в ламповом звуке которой мне не хватало в традиционных схемах.
А верит мне кто то или нет, как то не особо волнует. придет время займусь, идей еще очень много, жизни думаю не хватит все воплотить.