Отправлено: 13.07.14 13:35. Заголовок: Мой домашний "Open Baffle".

Много пишут на форумах о великолепном звучании акустических систем с оформлением в виде компактного щита или небольшого ОЯ. Насколько это целесообразно в домашних условиях и можно ли вообще обмануть законы физики(в частности АКЗ)?
Вот... решил тоже убедиться на практике.

 Отправлено: 12.07.14 01:06. Заголовок: Вот и мои "опенб..

Такие "опенбаффлы" у меня на подходе. Правда, "опеном" остаётся только НЧ звено. Так уж выходит... Все подробности и замеры, после полного завершения проекта.

 Отправлено: 12.07.14 03:45. Заголовок: Да просто поглядеть ..

Да просто поглядеть и то душа радуется!
Из-за такого вида к звуку требования сразу повышаются, придется бороться изо всех сил. И приборов. И всех четырех выходных трансформаторов. Или на НЧ каменное? Впрочем, жду по порядку.

 Отправлено: 12.07.14 05:23. Заголовок: ALSS пишет: И всех..

ALSS пишет:

цитата:

И всех четырех выходных трансформаторов...

Немного не понял... я вроде как сторонником многополосного усиления не являюсь. .. зачем столько трансформаторов? Колонки будут сведены с пассивным кроссовером.

 Отправлено: 12.07.14 23:53. Заголовок: колоночка вопросов н..

колоночка вопросов не вызывает - там все супер, со вкусом... а чо за хитрые панели на заднем плане? Случайно не басовые ловушки???

 Отправлено: 13.07.14 00:49. Заголовок: Просто два отверстия..

Просто два отверстия в СЧ боксе. Были пластиковые фазики диаметром 115мм, отпилил их и получились такие окультуренные отверстия. СЧ бокс с такими отверстиями звучит лучше всего. 25литровый бокс заполнен распушенным синтепоном. В открытом диполе звук мне категорически не понравился, грязь и переотражения мутят звуковую картину. Пробовал ЗЯ, в нём серединка сразу зажимается... протухает, динамик как будто боится раскрыться. Наверное у Сонидо в закрытом ящике клаустрофобия развивается.
Кроссоверы пока в состоянии настройки, поэтому представляют из себя кучу деталей на скрутках.

 Отправлено: 13.07.14 03:49. Заголовок: Я увидел 2 пары вх..

Я увидел 2 пары входных клемм и пришел на ум стереотип о биампинге...

 Отправлено: 13.07.14 05:03. Заголовок: ALSS пишет: Я увиде..

ALSS пишет:

цитата:

Я увидел 2 пары входных клемм и пришел на ум стереотип о биампинге...

Не...не... Пока пассив. В принципе, басовики это позволяют. Глубокого баса, естественно, не получить. Но, то, что удаётся притянуть к честным среднестатистическим 90-92дБ, звучит очень эффектно. Сшивка НЧ-СЧ вполне управляема и вопросов по ней даже и не возникает. С сшивкой СЧ-ВЧ, ещё есть вопросы. В общем, рано пока делать выводы, но того звука, который задуман, добьюсь однозначно.

 Отправлено: 14.07.14 23:36. Заголовок: U.L.F. пишет: Пока ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Пока пассив. В принципе, басовики это позволяют. Глубокого баса, естественно не получить.

Могу ошибаться, но мне кажется, опенбаффл - это все же хороший и красивый мидбас... Если слушать полноформатную музыку, саб все же нужен. Мнение личное, не навязываю

 Отправлено: 14.07.14 23:58. Заголовок: Я тоже всегда так ду..

Я тоже всегда так думал... Но, тут следует уточнить какой диапазон Вы отводите мидбасу? У меня Дельта-Лайт бубухает до 180 Гц (частота стыковки с Сонидо). Т.е. если речь именно о мидбасе, то он перекрыт с лихвой.
А что до среднечастотного звена, то оформление, в котором оно находится, тоже можно считать почти таковым. Бокс 25литров с отверстиями суммарной площадью 200см.кв., при полезной площади Сонидо SCW около 200-230 кв.см. Я очень хотел чтоб всё было в ОЯ. По крайней мере, в проектах, которые взяты за основу, именно так и есть. Так у Троэлса, так и в винтажных Вэрфеделах было... Но в моей комнате категорически лучше звучит, когда тыловое излучение от диффузора средника не "дует" сразу в открытое пространство.

 Отправлено: 15.07.14 00:13. Заголовок: Касаемо нч, если рас..

Касаемо нч, если рассуждать академически, то нч начинаются с 200 гц, и собстна там вся и мощность. И вроде как кажется, а чего там один динамик и отыграет оставшиеся 180 герц, ан нет, сложный диапазон оказывается, натуралистичность от 80 до 200 оказывается очень как нужна и этот опенбаффл с этим справляется, а вот ниже...А по поводу сч интересное решение. Да и вообще эстетика на высоте

 Отправлено: 15.07.14 00:44. Заголовок: Ogust пишет: Касаем..

Ogust пишет:

цитата:

Касаемо нч, если рассуждать академически, то нч начинаются с 200 гц

Вообще, это что-то новое... Но конечно, наверняка Вам видней.

 Отправлено: 15.07.14 07:11. Заголовок: Суть не меняется, до..

Суть не меняется, до двухсот герц практически любой задохлик ширик дотягивает) Правда биампинг в такой ситуации мне кажется предподчительней, но Вам видней.

 Отправлено: 15.07.14 14:47. Заголовок: Ogust пишет: до дву..

Ogust пишет:

цитата:

до двухсот герц практически любой задохлик ширик дотягивает)

Ogust , поправьтесь: "от двухсот тянет"

 Отправлено: 15.07.14 16:32. Заголовок: Да чтож меня все поп..

Да чтож меня все поправляют

 Отправлено: 16.07.14 08:47. Заголовок: Дмитрий! Что не увид..

Дмитрий! Что не увидел - размеров колонки.

 Отправлено: 16.07.14 14:35. Заголовок: Дивной красоты издел..

Дивной красоты изделие. Мне остаётся только крякнуть уважительно. Даже не важно, как будет оно петь. Радость- уже есть, от созерцания))))

 Отправлено: 16.07.14 23:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дмитрий! Что не увидел - размеров колонки.

Сергей, приветствую. Размер по передней панели 1000Х660мм. Глубина в нижней части 350мм (вместе с передней панелью). Вес одной колонки около 40кг. Материал - мебельный ламинированный ДСП. Стенки практически везде двойные(32мм). Сборка по моей собственной технологии "а-ля клеёный сэндвич". Предварительно всё собирается на саморезах, которые потом заменяются на шканты.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Даже не важно, как будет оно петь.

Саша, поёт уже очень неплохо. Лучший мой результат в акустике. Но пока ещё есть с чем повозиться. Скажу сразу, что не удалось получить удовлетворительного результат ни с первым порядком кроссоверов, ни с Линквицем Райли. Но, тем не менее, с кроссоверами я сильно не верчу. Использую опыт Троэлса Гравесена, помноженный на мои запросы. Эминенс Дельта-Лайт и правда великолепный басовик, своих денег стоит на все 100%.

 Отправлено: 16.07.14 23:24. Заголовок: я же шучу, само собо..

я же шучу, само собой. Дмитрий- не тот , кто в погоне за красотой забывает о главном. Он умудряется всё это мудро совмещать. Вот у меня, к сожалению, не получается. Выходит какая-то одна половина, в лучшем случае))))

 Отправлено: 16.07.14 23:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дивной красоты изделие.

А "TQWP-Slim" разве плох?!

 Отправлено: 17.07.14 00:10. Заголовок: Abettor пишет: А &#..

Abettor пишет:

цитата:

А "TQWP-Slim" разве плох?!

У этих проектов очень разный уровень, как ценовой, так и конструктивный. Трёхполоску и ширик сравнивать вообще не совсем корректно.

 Отправлено: 17.07.14 09:00. Заголовок: Я говорил о внешност..

Я говорил о внешности и не более.

 Отправлено: 17.07.14 09:24. Заголовок: Отличный размерчик. ..

Отличный размерчик. Радует , что Вы пришли к ОЯ. Нашего полку прибыло.
При своем одном недостатке (нет колбасни) А может это и не недостаток вовсе.
Все остальное только положительно.

 Отправлено: 17.07.14 18:53. Заголовок: U.L.F. у : Дмитрий ..

U.L.F.'у : Дмитрий, я тоже рад, что Вы попробовали изготовить и послушать ОЯ. Интересное решение - СЧ в объеме , а НЧ полностью открыт . Вполне возможно, что "пятнашки" можно попробовать и в ПАС. Внешне АС выглядят симпатично, хотя некоторые вопросы вызывает лам.ДСП.

 Отправлено: 17.07.14 23:37. Заголовок: Гарий пишет: ...нек..

Гарий пишет:

цитата:

СЧ в объеме , а НЧ полностью открыт

Это наверное вопрос скорее к моей комнате. Переотражения от дипольной серединки режут уши и ничего поделать тут не смог. Пары-тройки метров сзади АС у меня просто нет. Сделал вместо диполя "разгруженный бокс" с заполнением, сразу всё успокоилось и встало на свои места.

цитата:

...некоторые вопросы вызывает лам.ДСП

Для меня тут всё просто и банально, нужен материал с минимальным количеством призвуков, достаточной плотностью и приятным внешним видом. Для этих АС был ещё и такой критерий, чтоб можно было бы работать дома. Просто утомительны все эти походы в гараж. А тут, выдалась свободная минутка и можно за работу, да и пылесос всегда под рукой.
Можно конечно раскидать пальцы веером до земли и сказать, что мол ДСП годен только для мебели и для акустики не пригоден (такое обычно пишут на форумах те, кто делает корпуса на заказ).
Да, ДСП материал достаточно рыхлый и не очень прочный. Но есть одна оговорка, при всех недостатках, у него хороший коэффициент затухания и при специальной технологии сборки (а у меня технология сборки довольно непростая), получается звуковой результат не хуже, чем у высокоплотной МДФ. Что до фанеры, так любимой многими фанатами винтажности... То фанера довольно гулкая и зачастую, даже толщина 32 мм ощутимо "подпевает отсебятинку". Если вспомнить опыт "золотой эры аудио", то большинство винтажных конструкций делалось из фанеры потому, что тогда просто не было других листовых материалов. Очень хороший результат дают бутерброды МДФ-Фанера и ДСП-Фанера. Но вопрос с отделкой остаётся открытым. Да и для работы с фанерой нужна мастерская, которой я сейчас не располагаю. Вот поэтому и выбран ДСП. Из серии "недорого и доступно", при возможности достижения требуемого уровня качества. Но, ещё раз повторюсь, что если использовать наработки применяемые в изготовлении бюджетной мебели (один слой и соединение "конформатами" встык), то ДСП действительно представляется мало пригодным для акустики. Вот как-то так...

 Отправлено: 18.07.14 01:34. Заголовок: Дмитрий , спасибо з..

Дмитрий , спасибо за ответ . По применяемым материалам вопрос очень спорный и субъективный , поэтому я и высказал его очень деликатно . Все остальное в "личке" .

 Отправлено: 18.07.14 05:17. Заголовок: Не однажды пришлось ..

Не однажды пришлось настраивать прекрасного звука колонки, выполненные из ЛДСП, а подбор цвета материала делает вид изделия безупречным, при совершенно бросовой цене . http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000167-000-0-0-1404148771

Я тоже против дурных заморочек с выбором материала и погоней за толщиной.
Во главе звука -динамик и его оптимальное оформление. А промазав с этим главным делом. можно всё умно валить на неправильный материал.

 Отправлено: 19.07.14 00:00. Заголовок: U.L.F. пишет: Такие..

U.L.F. пишет:

цитата:

Такие "опенбаффлы" у меня на подходе. Правда, "опеном" остаётся только НЧ звено. Так уж выходит... Все подробности и замеры, после полного завершения проекта.

Очень красиво!!!

цитата:

даже толщина 32 мм ощутимо "подпевает отсебятинку"

Насчёт отсебятинки - не знаю. Здесь Александр Сергеевич может подскажет. Я не доводил таких уровней дБ , чтобы подпевал корпус (может ошибаюсь на счет подпевки). Но разницу в 96 литрах из 21 мм фанеры с stp панелями внутри(3мм) и без не заметил. хотя может из-за распорок внутри.

цитата:

Да и для работы с фанерой нужна мастерская

Не согласен. Балкон и кухня плюс пылесос. И только вручную

 Отправлено: 19.07.14 01:16. Заголовок: Я пилил что угодно, ..

Я пилил что угодно, электролобзиком, с узенькой пилочкой, малыми оборотами, по чуть-чуть, рядом пылесос. Дольше всё собирать, чем того пиления.

 Отправлено: 19.07.14 01:18. Заголовок: alexander suhanov пи..

alexander suhanov пишет:

цитата:

Балкон и кухня плюс пылесос.

Если я на кухне буду фанеру циркуляркой раскраивать, потом фрезеровать и шлифмашинкой... Меня жена проклянёт.

 Отправлено: 19.07.14 02:24. Заголовок: U.L.F. пишет: Меня ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Меня жена проклянёт.

дА женщины наши мало понимают зачем мы этим занимаемся. Просто у меня в съемной квартире большой балкон. И я там только занимаюсь шлифовкой и лакировкой. Мне очень повезло с работой. На работе деревообрабатывающий цех. Они мне по чертежам все раскраивают и пилят, и начальник у них молодец безотказный. Фрезером кантики и все , что угодно сделают. Я только клею сам(не то, что не доверяю) просто на этом этапе "склеивание" погружаюсь полностью в будующий проект , и делаю все сам. Шлифмашинкам не доверяю, только вручную. Оборачиваю шкуркой меру твердости(они иеально ровные и некоторые прямоугольные) и начинаю "качать "руки. От шлифки остаются мелкие узоры, они из под лака сволочи хорошо видны.

 Отправлено: 19.07.14 04:09. Заголовок: У меня. две лоджии...

У меня. две лоджии.
ННЛоо.

 Отправлено: 19.07.14 14:39. Заголовок: alexander suhanov пи..

alexander suhanov пишет:

цитата:

От шлифки остаются мелкие узоры, они из под лака сволочи хорошо видны.

Если использовать матовый лак, то огрехи в шлифовке практически не заметны. Глянцевый же, выставляет напоказ даже то, что без лакировки казалось идеальным.

 Отправлено: 19.07.14 23:33. Заголовок: Дмитрий, как Вам бас..

Дмитрий, как Вам бас в ОЯ по сравнению с ФИ?
Насколько по другому воспринимаются инструменты имеющие в своём звучании нижний регистр?

 Отправлено: 20.07.14 01:44. Заголовок: Бас вполне весом и о..

Бас вполне весом и очень даже массивен. Не могу даже сказать, что его меньше, чем с фазиком. Да и с гудёжем даже пришлось побороться режекцией. Впоследствии будут замеры. Но они объективны скорее для сшивки полос. Замеры в жилой комнате на НЧ мало информативны из-за сильного влияния комнаты и положения АС в комнате. Горб на сотке около 93-95дб, ниже плавный спад. Но описывать всё это наверное дело неблагодарное. У меня когда-то были бэкхорны, у которых резкий спад был ниже 70Гц, но на слух никто в это не верил, насколько всё было мощно на низу. Тут эффект похож. Цифры мало о чём скажут.

 Отправлено: 20.07.14 13:16. Заголовок: у меня сейчас похожа..

у меня сейчас похожая ситуация, как у Дмитрия с бекхорнами: колонка валит ниже 70 герц, но на 40 гц подрабатывает пассивник, а комната заполняет дырку на 60-80 и всё супер и без гудёжки.

 Отправлено: 20.07.14 18:05. Заголовок: Александр Суханов пи..

Александр Суханов пишет:

цитата:

Шлифмашинкам не доверяю, только вручную. Оборачиваю шкуркой меру твердости (они идеально ровные и некоторые прямоугольные) и начинаю "качать "руки.

Отчего шлифмашинкам не доверять? Устанете меньше, время сэкономите...
(Чтож Вы так убиваетесь! Вы ж так не убъётесь!)

 Отправлено: 20.07.14 18:29. Заголовок: шлифмашинки, которым..

шлифмашинки, которыми пользуются автожестянщики прекрасная техника. Руками,если без опыта, ям наделаешь и производительность никакая.

 Отправлено: 21.07.14 07:00. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Чтож Вы так убиваетесь! Вы ж так не убъётесь!)

так ведь не каждый день. раз год и то реже

 Отправлено: 09.08.14 17:58. Заголовок: Эксперименты с колон..

Эксперименты с колонками продолжаются. В принципе можно было бы уже и остановиться, но... отслушиваю и что-нибудь перепаиваю с интервалами по одной-две недели. За время отладки пришлось отказаться от первоначального варианта ВЧ рупорка. Он оказался чрезмерно глубоким и по всей видимости мягкий купол не тянул его, что выражалось в каких-то лязгающих призвуках на верхней середине. Сделал новый рупорок по размерам, как в конструкции Троэлса, частота настройки у него выше примерно на 400-500Гц. Материал - крашеная фанера.

С этим рупорком звучание значительно улучшилось. Исчез призвук , звучание ощутимо прояснилось.
По НЧ теперь тоже вроде вопросов нет, хотя постоянно вношу какие-то мимолётные мелкие изменения.
По АЧХ... В принципе, я не считаю АЧХ конечной инстанцией в звукоанализе, но кое что уже есть. Спад выше 10кГц, это скорее всего микрофон lm406 с его диапазоном 40-16000Гц. На НЧ естественный для подобного оформления спад ниже 60-70Гц. Но баса не просто много, на мой взгляд даже чрезмерно... По крайней мере моя комната 18кв.м. с ним не справляется и заводится. Ну, в общем как-то так... Замер сделан примерно с 1-1,2м, по оси, на уровне пищалки. При замерах гриль не снимался, т.к. слушаю я обычно с ним(за редкими исключениями).

 Отправлено: 09.08.14 21:21. Заголовок: АЧХ на средине и вн..

АЧХ на средине и внизу очень хорошая. Верх, если на слух нет явных косяков, можно оставить. Мелкая дрысь от 2 до 5 кил- это обычная картина для шириков с высоким разрешением. Звук от этого живой и интересный.

 Отправлено: 09.08.14 21:31. Заголовок: Саша, с низом пришло..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Верх, если на слух нет явных косяков, можно оставить.

На слух вроде не слышно каких-то явных косяков, верх мягкий и в меру детальный, послезвучие от тарелочек приятное такое... Но, а если по картинке, то конечно может и хотелось бы сравнять горбик в районе 8кГц. Ну... не режекцию же туда втыкать.
Саша, а вот с низом пришлось повоевать. Лез пузырь на мидбасе в моей комнате. Сейчас остановился на последовательной цепочке параллельно динамику, с частотой настройки в районе 155-160Гц и всё вроде на месте. Ну и серединка в районе трёх кил проваливалась, я тебе говорил, пришлось таки сдвинуть стык повыше. Сейчас вроде менять уже и не хочется ничего, наверное пока так всё и оставлю.

 Отправлено: 09.08.14 23:42. Заголовок: Выкладываю кроссовер..

Выкладываю кроссовер. Как видно, пришлось несколько отойти от Троэсовского оригинала. Помещение решает ВСЁ. Субъективная экспертиза превалирует в оценке.

 Отправлено: 31.08.14 03:40. Заголовок: С настройкой вроде з..

С настройкой вроде закончил... Окончательную версию кроссовера потом как-нибудь выложу.
Сделал пробную запись телефонной камерой. На шум, искажения, сибилянты от микрофона и стук молотка соседа по лестничной клетке, внимания можно не обращать, в реальности эти артефакты к колонкам не относятся. Но общую картину подачи даже убогая телефонная камера в общем-то передаёт. Позже запишу на измерительный микрофон, но тогда уж наверное без видео будет. Но в общем-то как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=3LPye2YkGPU

 Отправлено: 31.08.14 13:45. Заголовок: Я впервые узнал свой..

Я впервые узнал свой собственный голос только через измерительный микрофон, а ещё просил знакомых сказать пару слов в микрофон, сравнивая их голоса . Один в один.
А самое страшное звучание давал наш МД-47 "мыльница" .Им комплектовали бытовые магнитофоны. Вот это- жуть.
По фильтрам акустики Опен баффл - всё понятно до мелочей и каждый элемент на своём месте , выстрадан долгими поисками.
По числу костылей в схеме фильтра сразу ясно, кто с проблемами, а кто без оных.

 Отправлено: 31.08.14 14:22. Заголовок: Последняя и видимо о..

Сейчас кроссовер имеет вот такой вид:

Немного прокомментирую по кроссоверу для НЧ... Если помещение просторное, то вместо пары "костылей" в виде резистора R5 и цепочки L4,C5,R6 можно поставить один "костыль" в виде резистора 15ом.

 Отправлено: 31.08.14 14:40. Заголовок: Схема вызывает внутр..

Схема вызывает внутренний протест и желание начать сначала, заменив динамики))))
Хотя, уверен, что увидев сегодня свои фильтры в выставочных колонках- выкинул бы оттуда 70 процентов деталей, сделав всё на слух)))

 Отправлено: 31.08.14 15:37. Заголовок: Саша, этот проект ка..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

уверен, что увидев сегодня свои фильтры в выставочных колонках- выкинул бы оттуда 70 процентов деталей, сделав всё на слух

На слух очень мучительно настраивать. Приходится неделями отслушивать море материала. И если тот или иной вариант вроде бы вызывает эйфорию на одном материале, то на другом такие косяки вылезают... Вот и приходится искать компромисс между слуховыми впечатлениями и замерами, чтоб "и рыбку съесть и пейзажем полюбоваться".
Что до этих АС... Саша, этот проект как-бы не моя идея. Хотелось повторить известный проект от известного разработчика в заданной концепции. У него кросс не проще моего, даже наоборот. Это я ещё пошёл довольно простым путём. Да и Сонидо на серединке способен на большее, чем троелсовский Джантзен 8008.
Скажу больше, они у меня и полноценным "оппеном" быть тоже перестали. Задний гриль, закрывающий басовый отсек, превратился в некоторое подобие неплотной панели акустического сопротивления. Натянул шинельное сукно на рамку, в дополнение к акустической ткани. Такая мера улучшила атаку на НЧ, бас стал как-то пособранней, почётче. А при полностью открытой задней части, бас как-будто размывался слегка. Вроде по уровню всё тоже самое присутствует, а удар хуже, чем с такой ПАС.
Уж очень сильно звучание открытых АС зависит от комнаты. Сейчас вроде и не к чему придраться. Масштабная подача и, что самое ценное для меня, колонки умеют не только играть громко, но и на совсем малых уровнях не теряют шарма и в радиоточку не превращаются.

 Отправлено: 31.08.14 17:54. Заголовок: Да я всё понимаю. Пр..

Да я всё понимаю. Привычное ехидство по поводу и без , это- мой почерк)))) Не сомневаюсь, что со звуком всё окей.
Просто было несколько случаев, когда зайдя в тупик , от безысходности плюнул и вырулил на слух, потом микрофоном глянул- всё отменно вышло. Но это-исключение, а не правило. Делать на слух-даже я не умею)))) Только в состоянии крайнего озверения)))

 Отправлено: 31.08.14 21:44. Заголовок: А вот мой хренобафл ..

А вот мой хренобафл http://www.youtube.com/watch?v=c4lI7wQnUzo&feature=youtu.be

 Отправлено: 31.08.14 21:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Скажу..

U.L.F. пишет:

цитата:

Скажу больше, они у меня и полноценным "оппеном" быть тоже перестали. Задний гриль, закрывающий басовый отсек, превратился в некоторое подобие неплотной панели акустического сопротивления. Натянул сукно на рамку в дополнение к акустической ткани. Такая мера улучшила атаку на НЧ, бас стал как-то пособранней, почётче.

Дмитрий, я тоже, при всей моей любви к открытому оформлению, предпочитаю ПАС на НЧ. Бас становится четче, разборчивее, и лучше атака и энергетика. Послушал Ваш ролик - хорошо звучат. В общем, поздравляю !

 Отправлено: 31.08.14 23:07. Заголовок: U.L.F. Впечатляющие..

U.L.F. Впечатляющие звучание ,даже на скудных комповых колонках ощущается великолепный бас и четкий разборчивый вокал
Браво отличный труд !!!!!

 Отправлено: 01.09.14 07:14. Заголовок: U.L.F. пишет: Сейча..

U.L.F. пишет:

цитата:

Сейчас остановился на последовательной цепочке параллельно динамику, с частотой настройки в районе 155-160Гц и всё вроде на месте.

Дмитрий! Думаю это обусловлено применением проф динамика. Бубнеж в этой области как раз им присущ.

 Отправлено: 01.09.14 21:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дмитрий! Думаю это обусловлено применением проф динамика. Бубнеж в этой области как раз им присущ.

Это присуще не только проф динамикам. Большинство даже домашних и высокоименитых динамиков требуют установки подобной цепочки при низкой частоте раздела. Связано с реакцией кроссовера на реактивную нагрузку в виде динамика. Многие разработчики, например Сергей Бать или Георгий Крылов идут на некоторое упрощение для решения этой проблемы, применив вместо RCL цепочки, простой резистор сопротивлением примерно 2Re, параллельно динамику. Такая мера значительно дешевле, хоть и менее эффективна. Но для себя то зачем экономить?

 Отправлено: 02.09.14 09:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а от высокой добротности

Могу ошибаться, высокая МЕХАНИЧЕСКАЯ добротность не есть плохо, а наоборот. При низкой "расхлябанности" (по Бокареву)) диффузор должен быть жестче (можно поглядеть на автосабы), а значит тяжелее, что в купе с жестким подвесом уводит звук от натуральности. Другое дело, что для высокой добротности показано OPEN из за склонности к резонированию в ящике. А взаимосвязь магнитного поля катушки с магнитным полем катушки должна быть высокая, на что влияет как напряженность поля в зазоре, так и количество витков в нем. При этом волшебным образом еще и АЧХ должна быть в пределах.

 Отправлено: 02.09.14 17:10. Заголовок: Как я понял офоормле..

Как я понял офоормление для динамика выбирается по общей добротности, а в какой пропорции механическая и электрическая я не в.курсе.

 Отправлено: 02.09.14 18:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Высокая механическая может и неплохо, собственно все её и повышают всеми возможными способами.

Кстати в автосабах наоборот понижают, чтобы в маленький корпус бубухолку запихать (чтобы было куда результирующей добротности расти), а шобы двигать эту жесткую систему киловатты дури и нужны. Результат понятен, бум бум на частоте механического резонанса.

 Отправлено: 03.09.14 01:46. Заголовок: Сегодня занимался те..

Сегодня занимался тем, что выбивал "костыли" из кроссовера по совету Александра Бокарёва. Очень странно то, что в принципе, примерно с такого варианта я и начинал и с непрогретыми динамиками он вызывал слуховое отторжение. Поэтому и пришлось внимательней присмотреться к опыту Троэлса Гравесена. Сейчас динамики разыгрались и стали потихоньку вставать на ноги уже без "костылей".


Настраиваю исключительно на слух. АЧХ замеряю лишь для собственного интереса. Нетрудно заметить, некоторое выпячивание середины. Это сделано преднамеренно. Поднять область НЧ, в диапазоне 100-200Гц на данный момент не представляет трудностей. Это легко осуществимо с помощью увеличения сопротивления резистора R6. Но, замер сделан на одной колонке, а если их играет в комнате две, то для меня лично бас становится несколько тяжеловат. Что до ВЧ, то, тоже сделал их чуть в провале, так звучание кажется более мягким и округлым, но на слух ВЧ вполне достаточно. Пробовал уменьшать величину резистора в гасилке, но вернулся к 2,7ом.
Не знаю, как дальше будут развиваться события, ничего менять больше не хочется... ещё недельку-другую надо послушать, а там видно будет.

 Отправлено: 03.09.14 02:13. Заголовок: Очень интересный ход..

Очень интересный ход, -присадить отдачу на нч с учётом суммирования от двух колонок в замкнутом помещении. Как раз там, где самая свистопляска творится- от 40 до 200 гц. Одинокий пичок на вч может поведать о недостаточной ёмкости пищалочного фильтра , хотя на слух может всё оказаться очень даже. А провальчик на самых противных частотах 5-6 кил - скорее полезен для звука. чем наоборот.
Я стараюсь делать вч полочку , чтобы с 4 кгц и выше получить ровную отдачу .Самое интересное, что из множества пищалок самую стабильную вч полку и чистый неокрашенный звук давала скромная Золушка Визатон SC-10N . Хотя, попытка заставить её работать ниже 4 кил приводила к заметному "шкварчанию" - появлению призвука , то есть резонасных явлений. А с 4 кил- сам бог велел.

 Отправлено: 03.09.14 02:25. Заголовок: Саша, я ещё сделаю з..

Саша, я ещё сделаю замер от двух колонок. Просто без этого провала, на мой слух, как-то слегка перебор по НЧ идёт. Тут ещё такая вещь имеет место быть, что от крупных колонок с высокочувствительным 15" на борту, субъективное впечатление от БАСа несколько другое, чем от например 6-8" динамиков. Там, при такой АЧХ, его бы на слух вообще не воспринималось...
Ещё я сдвинул раздел для среднечастотника. Не знаю почему, но вылезал какой-то горб в районе 400Гц. Может от широкого баффла, может ещё какая комнатная хрень, но субъективно с конденсатором всего 38мкФ перед Сонидо, стало как-то яснее на нижнем СЧ.
Что до пищалки, то емкость уменьшал от 5,6мкФ, дошёл до 3-х. Даже с 4мкФ на мой слух какая-то лёооооогкая ядовитинка иногда лезет на некоторых композициях... Далеко не на всех... Может я уже придираюсь, но хочется вывести, чтоб самому всё нравилось. В общем, послушаю ещё...

 Отправлено: 03.09.14 02:30. Заголовок: Дмитрий, эта "яд..

Дмитрий, эта "ядовитинка" у пищалы может быть из-за окраса на резонансе, когда простой фильтр не давит резонансных дел.
А вот, кстати, как выглядит вч полочка у пищалы Визатон CS-10 Воронежская колонка, 3-полоска.



Сумма трёх полос.
PS. Отдачу средника сегодня я бы присадил дебилы на 2.5 Или крутилки поставил на СЧ -ВЧ.

 Отправлено: 03.09.14 02:38. Заголовок: Ага, помню те колоно..

Ага, помню те колоночки. Пищалку там Алексей копеечную применил. Сводил ты ведь?
Но если делаю вторым порядком, то хуже... Нет такой гармониив звуке, как с первым. Хотя, я никогда не был сторонником первого порядка. Тут ещё может дело в том, что у меня ведь пищалка высокочувствительная и достаточно низкорезонансная(700Гц) и купол у неё 1,5дюйма. Высоко по частотке она не загребает, но подача довольно интересная, естественная подача.
Но, твой намёк понял. Попробую сделать т.н. полуторный порядок(лишь бы с фазой не накосячить такой мерой). Индуктивность 0,19мГн у меня в кроссовере ещё не убрана, подкину к ней последовательно резистор ома 3-4...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отдачу средника сегодня я бы присадил дебилы на 2.5 Или крутилки поставил на СЧ -ВЧ.

ОФФ: А зачем? Вроде не выпирает ничего?

 Отправлено: 03.09.14 02:43. Заголовок: Копеечная - это Виза..

Копеечная - это Визатон SC10 . Тогда по поводу её много было фырканья на Апе.
Хотя, ни единым словом не обругаю эту скромнягу. и в колонке она прижилась на ура, а делалась колонка одному крутяку.

 Отправлено: 03.09.14 02:43. Заголовок: Дмитрий, скажите ном..

Дмитрий, скажите номиналы 236мкФ,470мкФ чем набирали?

 Отправлено: 03.09.14 02:58. Заголовок: doby5 пишет: Дмитри..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Копеечная - это Визатон SC10 . Тогда по поводу её много было фырканья на Апе. Хотя, ни единым словом не обругаю эту скромнягу. и в колонке она прижилась на ура

резонансная у них высоковата... Но вижу, что там и купольный средник пахал почти до 6кГц и ... припоминаю, что и пищик ты третьим порядком рубил.

doby5 пишет:

цитата:

Дмитрий, скажите номиналы 236мкФ,470мкФ чем набирали?

Пусковой MKP 100мкФ + пусковой MKP 100мкФ + Мундорф MCAP 36мкФ=236мкФ.
А 470мкФ, это два включённых плюсами друг к другу электролита Джамикон 470/63В и параллельно им ещё такая же пара. Этого вполне достаточно, плёночник там ставить расточительно по причине того, что его способности на ВЧ будут всё-равно в пустую...

 Отправлено: 03.09.14 03:04. Заголовок: Спасибо, а еще не пр..

Спасибо, а еще не пробовали последовательный фильтр?

 Отправлено: 03.09.14 03:13. Заголовок: Нет... и не буду. Не..

Нет... и не буду. Не нравятся они мне... Сложная методика расчёта. Никогда не забуду, как товарищ, в начале 2000-ых купил АС с выставки. Автор был вроде какой-то Перевезенцев(или по другому фамилия пишется... не помню уже). Шикарные шпонированные корпуса... В тех колонках были по паре доработанных Сканов 8545, пищ Вифа кольцевая и последовательный кроссовер. Никогда не забуду того мерзкого звука и мучений с ними, так и не заиграли, пока не переделали на параллельный кроссовер по Троэлсу.

 Отправлено: 03.09.14 04:05. Заголовок: U.L.F., а не рассмат..

U.L.F., а не рассматривали возможность получения 470 мкФ электролитами со смещением в среднюю точку вольт так 25-30? Смещение через резистор 1-2 МОм, конечно, чтобы не было замыкания через батарейки. По крайней мере такая конструкция на одном из этапов настройки системы использовалась мною при попытке вставить режекторный фильтр на комнатный стояк и нормально работала с Силмиками (потом клиент комнату доработал и фильтр стал не нужен).
На одном из украинских форумов есть тема, кажется, "К2 в Украине" - да
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71753.html?highlight=%D0%9A2+%D0%B2+++%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
о фильтрах со смещением конденсаторов, не только электролитических.

 Отправлено: 03.09.14 04:18. Заголовок: Идея наверняка изящн..

Идея наверняка изящная. Только не понимаю зачем такое нужно??? Подпитка нужна к тому же... У меня эта режекция настроена примерно на 130Гц. Даёт просадку около 5-6дБ. На этих частотах любой бросовый электролит великолепно работает. Широкополосность конденсатора тут вещь не обязательная.

 Отправлено: 09.09.14 03:22. Заголовок: Выложил данный проек..

Выложил данный проект у себя на страничке: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25

 Отправлено: 11.09.14 14:17. Заголовок: Роскошная акустика, ..

Роскошная акустика, что говорить! Поздравляю Дмитрия с удачным завершением проекта-и пожелаю новых идей.

 Отправлено: 13.10.14 22:57. Заголовок: У меня наверно пробл..

У меня наверно проблемы с басом, жутко бухает запись с телефона....

 Отправлено: 14.10.14 21:26. Заголовок: Делал эксперименты с..

Делал эксперименты со звукоизоляцией, характер сч прилично меняется от положения звукоизоляции за динамиком...

 Отправлено: 22.10.14 14:10. Заголовок: U.L.F. пишет: В отк..

U.L.F. пишет:

цитата:

В открытом диполе звук мне категорически не понравился, грязь и переотражения мутят звуковую картину.

Комнату нужно измерить на моды, и сделать звукопоглащение. В необратонной комнате, когда слышь моно излучение собственного
голоса, вот вроде не плохо, но это потому что моно!
А я слышал Сонидо (у меня они лежат), - не для меломанов они.
Они подходят для празднований, танцев. итп. Ты это понял, и не стал делать диполи, т.к смысла слишком мало, хотя на како-то процент, всё-таки улучшение должно быть.
Обрати внимание как приклеен диффузор к катушке. Там звучащий клей, и его там на бухано.. не говоря о этом диффузоре.

 Отправлено: 22.10.14 14:43. Заголовок: измерить комнату на ..

измерить комнату на моды и сделать поглощение.
Всего-то делов !)))))) А мужики-то не знают!

 Отправлено: 22.10.14 15:59. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Там звучащий клей, и его там на бухано.

Интересно,что за клей?
Сочленение каркас катушки/диффузор, должно быть максимально прочным и жёстким исходя конечно из того что есть. Ибо зачем тогда. Большой с виду объём, не есть показатель веса.
Например БФ-2 в сухом остатке имеет всего 17% от веса первоначального.
Вы ещё Иштвану напишите,

цитата:

о этом диффузоре.

и что он осёл, и динамики делать не умеет.

 Отправлено: 22.10.14 16:05. Заголовок: знать могут частично..

знать могут частично, не полностью, теоретически, итд. А когда реально зделаешь, понимаешь что является тут во главе угла.

 Отправлено: 22.10.14 16:23. Заголовок: Abettor пишет: Инте..

Abettor пишет:

цитата:

Интересно,что за клей?

Я же написал звучащий! постучите по нему пинцетом, он такое ку-ку разносит.. а иштвановский диффузор увеличивает стук не щадно.
Клей должен быть прочным (звучащим на 600гц примерно) применительно к НЧ динам, т.е до 200гц (с лева на право). А в ШП и средниках применяют вязкий но на гране в сторону камня.
Иштван... Он изготовитель динов тацевального уровня! не меломанского. Это вкусы! А о вкусах не спорят!! Вы попробуйте поговорить с ним на углублённые темы, так он быстро поймёт куда вы копаете и забудет о Вас как о страшном сне, тут же поставит "игнор".

 Отправлено: 22.10.14 17:39. Заголовок: Колонки на динамиках..

Колонки на динамиках Иштвана SFR-250 были у меня в гостях, проездом из Краснодара в Днепропетровск, автор колонок Алексей Петрушевский. Динамики оставили очень приятное впечатление своей сбалансированностью, широкой направленностью на вч и красивым звуком, придраться к которому я не смог. Никакие Фостексы -206 не могут сравниться с этими широкополосами.
В 12 году мерил и слушал средники от Иштвана, в Москве, сделаны по заказу для трёхполоски Павла Орлова. На Вегалабе есть тема по ней.
Мелкие шероховатости в звуке средников на ходу убраны простейшим фильтром и колонка запела.
Не соглашусь назвать динамики Сонидо всякими нехорошими словами.
Мне вот, Фостексы многие тошно слушать-и что? Я-сам по себе, фирма-сама по себе, собака лает-караван идёт.И никто никому не мешает.

 Отправлено: 22.10.14 17:46. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Я же написал звучащий! постучите по нему пинцетом, он такое ку-ку разносит...

Это у Вас ку-ку! Вас опять понесло! Ровно так же как с прозрачными диффузорами. Вам ли судить о динамиках признанных миром аудиолюбителей!
New-Classic пишет:

цитата:

Вы попробуйте поговорить с ним на углублённые темы, так он быстро поймёт куда вы копаете и забудет о Вас как о страшном сне, тут же поставит "игнор".

Как Вы думаете, почему именно Вы посланы в игнор?! Потому, что ВЫ страшный сон со своими измышлениями.
P.S. Знаю некоторое количество людей у которых общение с Иштваном не создаёт трудностей.

 Отправлено: 22.10.14 17:51. Заголовок: Петрушевский делает ..

Петрушевский делает ФИ. А на мой вкус ШП и средники, да и миды то-же, оптимизированые для ящиков, не могут играть без искажений.