Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Динамики AIE. Санкт-Петербург.

Предлагаю обсудить подход Дмитрия.
И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

 Отправлено: 26.01.09 18:43. Заголовок: Всё вполне согласует..

Всё вполне согласуется. Если ШП - 4 Ома, а НЧ будет 8 Ом, то можно соединять параллельно в один усилитель.

 Отправлено: 26.01.09 19:50. Заголовок: Какой фильтр пореком..

Какой фильтр порекомендуете? При включении от одного усилителя.

 Отправлено: 28.01.09 17:55. Заголовок: Самый обычный фильтр..

Самый обычный фильтр. Фото одного есть тут (верхний), а другого в распродаже. Продаётся по причине перехода на поканальное усиление.

 Отправлено: 28.01.09 20:25. Заголовок: На НЧ 8 ом , а на ШП..

На НЧ 8 ом , а на ШП 4 ома. В параллельном включении? Как-то не согласуется

 Отправлено: 28.01.09 22:00. Заголовок: Что с чем не согласу..

Что с чем не согласуется?
У всех всё согласуется. Есть, правда, мнение, что сопротивление всех динамиков должно быть одинаковое, ну так нет проблем, можно все динамики сделать одинакового сопротивления, любого по желанию заказчика, вот только если не понравится, заказчик в качестве утешения сможет быть уверен, что он сам этого захотел.

 Отправлено: 28.01.09 22:35. Заголовок: Это не мнение, это в..

Это не мнение, это вроде как аксиома. :)
В любом случае НЧ динамик не должен иметь большее сопротивление.
Кривая Импеданса, будет уж очень кривой :)

 Отправлено: 29.01.09 05:39. Заголовок: В большинстве колоно..

В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы.
Да и Вы (при всём уважении) видимо не совсем в курсе.

Самый ровный импеданс пары ШП/НЧ будет если к 4-х Омному ШП добавить 16-ти Омный НЧ (ещё больше - будет ещё ровнее), при 8-ми Омном басовике сопротивление в зоне совместной работы будет несколько меньше, а при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом.
Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался.

 Отправлено: 29.01.09 07:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы.

Вы правы часто используют с разными сопротивлениями, но нч всегда имеет самое меньшее сопротивление.
Назовите хоть один пример обратного.Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом. Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался.

Это в случае использование ШП без фильтра. А при использовании фильтров для НЧ и ШП импеданс будет именно 4 ома.
Видимо вы используете ШП без фильтра?
В таком случае на НЧ(8ом) будет подаваться мощность в 2 раза меньше, чем на ШП (4Ома).
Хватил ли его чувствительности, чтобы он звучал на том же уровне.
Какая чувствительность и того и другого динамика?

 Отправлено: 29.01.09 19:02. Заголовок: Подключать ШП через ..

Подключать ШП через фильтр-то зачем? Убить звук? ШП - он для того и ШП (а не СЧ), чтобы подключать напрямую.
Чувствительность указана, только совсем ленивый не посмотрел. Вообще подобные параметры нужны начинающим, которые ничего не понимают. Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL и форма диффузора, которую невозможно указать, но можно посмотреть на фото.
На практике к 4-х Омным 10" ШП подключают 8-ми Омные 18" НЧ - всё нормально, или один басовик 2х4 Ома. Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше.

 Отправлено: 29.01.09 19:55. Заголовок: Дмитрий! Не сочтите ..

Дмитрий! Не сочтите за труд (для ленивых) указать чувствительность динамиков о которых идет речь?
Чувствительность это очень важный параметр, особенно когда нужно согласовать 2 и более динамиков.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше.

Довольно спорные утверждения

 Отправлено: 30.01.09 04:29. Заголовок: Не хотите верить - к..

Не хотите верить - как хотите.

Вот 12-ти Омный НЧ вместе с 8-ми Омным ШП. Средняя чувствительность 95 dB.

 Отправлено: 30.01.09 07:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL

Как раз от них и зависит чувствительность и она получается итоговым параметром.
Причем здесь верю-не верю? "Доверяй, но проверяй"
Да практика часто разнится с теорией. Но и ее отрицать не надо.

Ваша связка может обеспечить ровную АЧХ при условии равной чувствительности динамиков измеренной с условием 2,83 вольта ...
А получить басовик с такой чуйкой сложно. Рад что у вас получилось. В таком случае у ШП чуйка видимо еще больше?
Но снижение импеданса на НЧ не есть хорошо.
В этом случае я бы использовал би-ампинг. (два усилителя) С фильтром на входе.

 Отправлено: 30.01.09 09:11. Заголовок: Доработал кабель и д..

Доработал кабель и динамики зазвучали ещё лучше на басах и нижней середине!

 Отправлено: 30.01.09 17:15. Заголовок: Вот и я говорю, что ..

Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом.
Мы с Вами пришли к одним и тем же выводам, только Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию.

В идеале можно от одного усилителя питать и басовик и ШП, подключая их напрямую, без всяких фильтров. Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры ни никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП. На нормальном усилителе при мощности 30-40W амплитуда 1-2мм, при этом слушать неприятно, потому что очень громко. При нормальной громкости амплитуда не заметна.

Дмитрию Верещагину. Ты когда фотки размещаешь, нажимай Ретон перед тегом фотки и после него, а то после таких постов вся страница на экран не лезет по ширине, читать не удобно. Не у всех такой монитор, как у тебя. Тег - это то, что в квадратных скобках.

 Отправлено: 30.01.09 19:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом.

А я о том что может не хватить чувствительности. При большем сопротивлении. При каких условиях измеряете чувствительность? 1 ватт или 2.83 вольта.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию.

Не понял, что неправильно?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры не никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП.

То есть может быть мало? Фильтр по-моему больше нужен для нч, а не для ШП.

 Отправлено: 30.01.09 20:00. Заголовок: Эту частотку мерил н..

Эту частотку мерил не я, поэтому условия измерений не знаю. Но поскольку наши динамики мерили разные люди, у всех методики свои, а результаты похожи, то этим результатам можно верить.

Вы писали что что-то не сходится, поскольку у меня сходится, я и посчитал, что что-то в Ваших расчётах неправильно. Повторюсь: если включаешь звук и всё хорошо, а расчёты не сходятся, то значит расчёты не верны. При включении 4-х Омного ШП и 10-ти Омного НЧ (без фильтров в один усилитель) звук хороший, давление нормальное. Можно считать (расчитывать) всё что угодно, если не сходится, значит нужно учиться считать - это единственный выход. А вообще приходится с прискорбием наблюдать как многие подменяют практику теорией, и за долгие годы так в неё углубляются, что отрываются от жизни. Эта наша дискуссия - тому подтверждение. Попробуйте как-нибудь вместо очередного расчёта сделать ещё один эксперимент на практике, постепенно заменяйте расчёты на эксперименты и к тому моменту, когда расчёты приблизятся к нулю, а опыты с динамиками, соответственно, к 100%, всё будет сходиться. Нет расчётов - нет проблем. Меньше считаешь - лучше спишь. Работа не волк - в лес не убежит.

Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу.

 Отправлено: 30.01.09 20:34. Заголовок: Дмитрий! Я то как ра..

Дмитрий! Я то как раз больше практик, чем теоретик. Но классическую теорию всеж стараюсь знать. и применять.
И считаю очень мало. В основном как раз на практике. так что тут вы ошибаетесь
Пример- мои колонки не во всем соответствуют расчетам. http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу.

Опять не соглашусь с Вами. Сейчас все меньше людей используют тембра.
И для хороших колонок они не нужны. Я не использую. Их просто нет И никто из моих друзей.

 Отправлено: 01.02.09 04:44. Заголовок: Вам повезло с друзья..

Вам повезло с друзьями гораздо больше, чем другим. Остаётся только позавидовать.

 Отправлено: 07.02.09 04:25. Заголовок: Хотел вежливо спроси..

Хотел вежливо спросить у Дмитрия , чем он измеряет чувствительность своих динамиков. Хорошо небрежно сказать, что мои динамики дают 95дб. А потом выясняется, что чутьё считается по формуле.

 Отправлено: 07.02.09 04:36. Заголовок: Теперь главное. Если..

Теперь главное. Если вы когда-нибудь увидите ачх динамика без оформления, за что тут сильно ратуют авторы, то увидите кроме отсутствия баса
ещё и дикий совершенно выброс выше нижнего среза . Улучшить звук эта лажа ну никак не сможет, потому совнршенно необходим экран . А вторая лажа- это мерзость, что звучит от тыльной
части динамика, там куча резонансов и всё это полетит вам в уши....БР-Р-Р!