Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)

Тема отделена.

 Отправлено: 04.04.20 17:17. Заголовок: serj пишет: Кто-то ..

serj пишет:

цитата:

Кто-то может расшифровать офигенность АЧХ лаутеров?

Я могу. Лаутер создан для рупорной нагрузки, причем с обеих сторон диффузора, это надо чётко осознавать и понимать. Все рупора с разной АЧХ и кто то делает рупора большие и хорошие, а кто то маленькие и ломаные. АЧХ Лаутеров снята в бесконечном экране и отражает низкодобротность этого динамика. В обратном рупоре происходит подъем низкочастотной области, а в переднем сглаживание горба на верхней середине.
Офигенность Лаутеров не в АЧХ (хотя АЧХ с диапазоном 30-20000 герц при правильном рупоре, конечно афигенна!) а в звуке, в живом быстром трехмерном, динамичном звуке, которого хрен добьёшься от многополосных не рупорных колонок с их фильтрами ,большим ходом, и кашей в местах раздела полос, но с ровной ачх.

 Отправлено: 04.04.20 17:25. Заголовок: Нет у Лаутеров высок..

Нет у Лаутеров высоких, хоть в рупоре, хоть без. Сравнивали неоднократно.
И что это за условие такое: нужен какой-то хитрый рупор. Что-ж никто такой рупор не применяет, у всех завал на ВЧ. По сравнению с обычным шириком в маленьком щите любой формы по желанию.
Баса кстати тоже нет. Это если в одинаковом оформлении сравнивать. Середина хорошая. Может быть трудности перевода: это не ширик, а среднечастотник.

 Отправлено: 04.04.20 17:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

в т.ч. рупорных

Дмитрий я Вам говорил показать фото Ваших рупорных пищалок которые Вы сравнивали с не рупорными. Такое впечатление что Вы полный профан в теме рупоров и рупорных пишалок. Так как не понимаете и пропускаете мимо ушей то что я Вам говорю: что бы не было завала насамых крайних высоких у рупорной пищалки она должна иметь диаметр катушки 1.7-2см, не более, и иметь компрессионную камеру и рупор не более 3-5 сантиметров в диаметре и пулю, что бы не было переотражений в рупоре.
Покажи пищалки которые ты сравнивал балабол, а то твоя трепня пустогососная уже конкретно раздражает теоретик хренов.

 Отправлено: 04.04.20 17:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Баса кстати тоже нет. Это если в одинаковом оформлении сравнивать. Середина хорошая. Может быть трудности перевода: это не ширик, а среднечатотник.

. Лаутер изначально разработан под рупор и ламповый усилитель БЕЗ ДЕМПФИРОВАНИЯ. У твоих усилителей сколько демпинг фактор 100??? 1000???
А у ламповах 3 понимаешь 3 Карл тупой! из-за повышенного выходного сопротивления происходит подъем высоких и низких, и также рупором подъем низких. лаутер это динамик для СОГЛАСОВАННЫХ систем а не ширпотреба где всё совместимо со всем.
Только такому КАК ТЫ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ СРАВНИВАТЬ ЛАУТЕР И НЕ РУПОРНЫЙ ДИНАМИК В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОФОРМЛЕНИИ
это тоже самое что сравнивать 1а20 со снятым рупором и 5гдш и говорить потом что 1а20 тише играет.

цитата:

Баса кстати тоже нет. Это если в одинаковом оформлении сравнивать. Середина хорошая. Может быть трудности перевода: это не ширик, а среднечатотник.

. Лаутер изначально разработан под рупор и ламповый усилитель БЕЗ ДЕМПФИРОВАНИЯ. У твоих усилителей сколько демпинг фактор 100??? 1000???
А у ламповах 3 понимаешь 3 Карл тупой! из-за повышенного выходного сопротивления происходит подъем высоких и низких, и также рупором подъем низких. лаутер это динамик для СОГЛАСОВАННЫХ систем а не ширпотреба где всё совместимо со всем.
Только такому КАК ТЫ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ СРАВНИВАТЬ ЛАУТЕР И НЕ РУПОРНЫЙ ДИНАМИК В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОФОРМЛЕНИИ
это тоже самое что сравнивать 1а20 со снятым рупором и 5гдш и говорить потом что 1а20 тише играет.

 Отправлено: 04.04.20 17:51. Заголовок: Конечно, кто бы сомн..

Конечно, кто бы сомневался. Кроме хитрого рупора ещё нужен не менее хитрый усилитель (просто так в магазине не купишь), провода толщиной с руку и конечно сетевой кабель (от розетки) ценой на менее килобакса. Тогда заиграет. А если не заиграет - значит надо тянуть сеть от Днепрогеса чистой медью не ниже 4-х девяток после запятой. Вот тогда точно.

А простой ширик от любого усилителя гораздо ровнее без завалов вверху и внизу. И провода самые обычные, лишь бы не совсем копеечные.

Какой динамик нужнее форуму: тот, который никогда ни у кого не заиграет, потому что условия не выполнимые или тот, который каждый может себе позволить если не купить, то сделать точно. Вместе с оформлением.

 Отправлено: 04.04.20 18:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конечно, кто бы сомневался. Кроме хитрого рупора ещё нужен не менее хитрый усилитель (просто так в магазине не купишь), провода толщиной с руку и конечно сетевой кабель (от розетки) ценой на менее килобакса. Тогда заиграет. А если не заиграет - значит надо тянуть сеть от Днепрогеса чистой медью не ниже 4-х девяток после запятой. Вот тогда точно.

провода как раз пойдут обычные. потому что рупорам не нужны большие мощности.

цитата:

А простой ширик от любого усилителя гораздо ровнее без завалов вверху и внизу. И провода самые обычные, лишь бы не совсем копеечные.

Простой ширик задавиться ИНТЕРМОДУЛЯЦИЕЙ на больших давлениях так как с большим ходом не сделаешь ширик а с малым захрипит.
Рутковский завязывай умничать.не твое.

цитата:

Какой динамик нужнее форуму: тот, который никогда ни у кого не заиграет, потому что условия не выполнимые или тот, который каждый может себе позволить если не купить,

Такова плата за сверхнизкую добротность и широкополосность.

И кстати собрать усилитель для Лаутера и даже сделать сам Лаутер может ЛЮБОЙ участник этого форума при желании. Кроме тебя естественно.

 Отправлено: 04.04.20 18:31. Заголовок: xmr5 пишет: Простой ..

xmr5 пишет:

цитата:

Простой ширик задавиться ИНТЕРМОДУЛЯЦИЕЙ на больших давлениях так как с большим ходом не сделаешь ширик а с малым захрипит.

Дядя, ты дурак. Чуть более 20 штук 10" шириков прекрасно озвучивают Белый зал Политеха. Там потолки под 12 метров и площадь около 1000 квадратов. В открытом оформлении. И ничего не хрипит. Вот фото такого динамика (именно этот динамик, другие из этой же партии):



У Лаутеров с рупорами туда попасть нет ни малейшего шанса. Как раз из-за несовместимого с реальностью условия - работать в рупорах.

 Отправлено: 04.04.20 19:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Например: недавно обычным тестером намерил у пищалки 720 µH,

Выбросьте это говно, измерение которым показывает невесть что! 0,72 mH и у пищалки!
Купите достойный прибор, который правильно измеряет и результат показывает правильно.

 Отправлено: 04.04.20 19:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Дядя, ты дурак.

Да нет дурак ты, так как представленный на фото динамик не ШП а сабвуфер с рупорком который не играет высолкие от слова СОВСЕМ. и кричащая вырви-ушная середина а-ля 4а32.

 Отправлено: 04.04.20 21:52. Заголовок: Abettor, пошли уже в..

Abettor, пошли уже вместе из этой темы на привычный diyaudio, надоело. Что ни напиши, всё Рутковский переиначит. Все у недолго дебилы и ничего не знают. Пусть теперь гордо говорит что мы, невежественные дилетанты спешно покинули поле боя в страхе перед его величием. Как говорил один мудрый аксакал, если вокруг идиоты, загляни внутрь себя.
Теперь вон по новой про "хитрый усилитель" заговорил. Не осознает дядя как влияет внутреннее сопротивление источника на работу динамика. Рейвен хоть и зациклен на рупоре, всё же поумней выглядит. Осознает что динамик нельзя рассматривать отдельно от усилителя и оформления.

 Отправлено: 04.04.20 21:57. Заголовок: Не знаю. Я себе дра..

Не знаю. Я себе драйвера замутил... Скажу вам так..., Все ширики ушли за беломором...
Теперь нужен динамик играющий в полку до 1-1,5 кГц .

 Отправлено: 04.04.20 22:56. Заголовок: Скажу своё мнение об..

Скажу своё мнение об этих лаутерах. Не плохие средники у ребят получились, правда верхушку
никчёмную давить необходимо, что есть не хорошо. Городить к ним рупора со всех сторон- это ужас.
Кстати по поводу рупоров. Знаком лично с людьми - обладателями рупоров в прошлом. Все как один быстренько
избавились от этих странных сооружений. Знаю двоих меломанов у которых с деньгами всё в полном порядке,
комнаты для прослушивания имеют просто шик, рупора БЫЛИ у обоих. Повторяю БЫЛИ!!!
Сейчас у одного в качестве средников стоят лаутеры на щитах.
А вообще русский народ любит кипятком писать от каждой зарубежной безделушки,
главное, что бы шильдик был прилеплен "маде ин не наше".
Aleph пишет:

цитата:

если вокруг идиоты

Тут два варианта, или плясать под ихнюю дудку, или остерегаться.

 Отправлено: 04.04.20 23:20. Заголовок: Abettor пишет: Купит..

Abettor пишет:

цитата:

Купите достойный прибор, который правильно измеряет и результат показывает правильно.

Посоветуйте. Куплю.
Сейчас пользую такой.
Дело в том, что этим прибором пользуюсь с 1998-го года и знаю почему и как постепенно менялись его показания. Кстати об этом уже говорили несколько ранее. Другие пищалки дают другие значения, а когда-то проводили эксперименты с подмагничиванием, тогда удавалось заставлять прибор показывать индуктивность близкую к нулю у 10" ШП. У одной модели басовиков прибор показывает 11.6 mH. Может и врёт. Прошли годы, можно купить что-нибудь по-точнее.

serj пишет:

цитата:

рупора БЫЛИ у обоих. Повторяю БЫЛИ!!! Сейчас у одного в качестве средников стоят лаутеры на щитах.

И я знаю тех, кто от рупоров перешёл к щитам. Правда про Лаутеры в щитах не слышал, но сути это не меняет.
Так же есть те, кто перешёл к щитам от лабиринтов и от других ящичноподобных конструкций. Обратно вроде никто не собирается.

 Отправлено: 04.04.20 23:22. Заголовок: Вот кстати на видео ..

Вот кстати на видео человек не бедный и не глухой. Рупора тоже в прошлом.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9773650826107276216&parent-reqid=1586013289041109-801875892271969373100332-prestable-app-host-sas-web-yp-164&path=wizard&text=хай+энд+своими+руками+часть+2

Видео почему то не открывается.
Наберите в яндексе: "хай энд своими руками часть 2" продолжительность 1,5 часа.

 Отправлено: 04.04.20 23:37. Заголовок: Всё открывается, про..

Всё открывается, просто надо на плей нажать.

Aleph пишет:

цитата:

мы, невежественные дилетанты спешно покинули поле боя в страхе перед его величием.

Это Вы в самую суть заглянули.

Да, мне глубоко по барабану что за усилитель у слушателя. Потому что моя задача сделать динамик, который будет лучше, чем тот, который этот слушатель использует сейчас. Для этого есть все возможности. Одна из них - сделать подвижку легче, другая - сделать больше BL, можно совмещать.
Те, которые горят непреодолимым желанием нас покинуть, не могут пережить именно это. Потому что предпочитают тяжёлые гуделки. А сочинения про хитрые рупора и усилители - это для бедных на голову, потому что хороший динамик хорош сам по себе, он обыграет плохой с любым усилителем, как с обычным, так и с супер крутым.

 Отправлено: 05.04.20 00:07. Заголовок: Aleph пишет: Рейвен..

Aleph пишет:

цитата:

Рейвен хоть и зациклен на рупоре, всё же поумней выглядит. Осознает что динамик нельзя рассматривать отдельно от усилителя и оформления.

Хорошему динамику хороший усилитель,а если что то хочешь сделать хорошо то сделай это сам. я не зациклен на рупоре а я просто не знаю другого способа что бы на порядок уменьшить ход диффузора увеличив при этом на порядок звуковое давление, так как именно ход коренное зло.

 Отправлено: 05.04.20 00:17. Заголовок: serj пишет: Скажу с..

serj пишет:

цитата:

Скажу своё мнение об этих лаутерах. Не плохие средники у ребят получились, правда верхушку никчёмную давить необходимо, что есть не хорошо. Городить к ним рупора со всех сторон- это ужас. Кстати по поводу рупоров. Знаком лично с людьми - обладателями рупоров в прошлом. Все как один быстренько избавились от этих странных сооружений. Знаю двоих меломанов у которых с деньгами всё в полном порядке, комнаты для прослушивания имеют просто шик, рупора БЫЛИ у обоих. Повторяю БЫЛИ!!! Сейчас у одного в качестве средников стоят лаутеры на щитах. А вообще русский народ любит кипятком писать от каждой зарубежной безделушки, главное, что бы шильдик был прилеплен "маде ин не наше".

И что думаете Ваш текст истина в последней инстанции. неа совсем не истина так как противоположных мнений и конструкций рупорных на обе стороны можно прямо сейчас найти десятки. А еще не забывайте самый важный факт:чем акустическое решение массовее и распространённее тем оно ХУЖЕ. самые лучшие акустические решения единичны.

 Отправлено: 05.04.20 01:35. Заголовок: Это точно. Например ..

Это точно. Например низкодобротник в щите. Ещё реже и лучше в маленьком щите.

 Отправлено: 05.04.20 01:55. Заголовок: Нет рутковский ты оп..

Нет рутковский ты опять не прав потому что глуп. динамик в маленьком щите это нищебродская лень и ничего более, ты ОСЁЛ , просто конченый ОСЁЛ,. и твои динамики не тянут на низкодобротники,я выше приводил ссылку на низкодобротные динамики,и если ты вякаешь что у лаутера подвижка тяжелеё чем у твоих ПЕРДЕЛОК то возьми весы и взвесь две подвижки лаутеровскую и свою а не балаболь шалобол. тЫ лично взвешивал подвижки Лаутеров??? даже если предположить что твоя будет легче на пару грамм то в рупоре твой динамик заглохнет и сломается потому что у Лаутеров диффузоры плотные, ты хоть раз в руках держал их? там совершенно другая технология изготовления бумаги не имеющая ничего общего с осаждением размолотой в кислоте бумажной массы.твои динамики из туалетной бумаги, из туалетной Хрюндель.

 Отправлено: 05.04.20 02:29. Заголовок: Ещё раз: дядя, ты ду..

Ещё раз: дядя, ты дурак, вот ссылка.
А вот оттуда картинка:

Обращаю внимание: была катушка на одну сторону бумажного каркаса, а стала на две. Раскрою страшную тайну индуктивностей: разнесение слоёв на расстояние каркаса всегда уменьшает показание прибора. Конечно прибор неисправен, но всё равно приятно.

Сейчас посыпятся крики, что индуктивность полезна и только так и должно было быть. Но что сделано, то сделано. Можем повторить.

Да, на всякий случай: взвешивали подвижку другого Лавтера, этот перемотали без разборки. А у тех (пару принесли) сгнили подвесы и шайбы (вот ведь неприятность), поэтому разобрать пришлось.