Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)

Тема отделена.

 Отправлено: 10.04.20 11:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Он кевларовый.

Отличный результат по весу.
Не слишком ли он звонкий? из-за этого не люблю кевлар.
Но даже если демпфирующими пропитками добавится грамм 10, все равно отличный вариант.
Жаль не вижу, не могу пощупать. И конечно послушать в готовом виде.

 Отправлено: 10.04.20 14:40. Заголовок: На подобных диффузор..

На подобных диффузорах делают весь ассортимент динамиков, середины всех размеров и ширики. Там демпфирующее покрытие присутствует сзади, у следующей пары попросил спереди сделать. Вопросы по звонкости могут быть у динамиков играющих в СЧ/ВЧ диапазоне, хотя это скорее вопрос излишней жёсткости или недостаточности демпфирования. Но это на уровне индивидуального восприятия. Полно производителей делают диффузоры из пластика и металла, там вообще проблемы, но такой звук многие нахваливают. Есть и другая крайность - излишнее демпфирование. Для примера - продукция Скан-спик. Они же ещё любители большой массы и низкого BL. В результате звучание душное, вместе с водой выплеснули младенца. У такого звучания есть поклонники, они говорят что звуки второго плана им мешают воспринимать основной тон, отвлекают от прослушивания, поклонники отмечают замыливание как достижение, а воспроизведение как недостаток.. Таким гражданам кевлар точно не подойдёт, как и металл.

Увидеть - только на фото, пощупать - действительно сложно, а послушать - большой вопрос. Вы ведь не признаёте низкодобротный бас в щите, а эти диффузоры как раз туда и пойдут: щит меньше 1х0.8. Попробуем догнать ширик. В смысле от одного усилителя без фильтров. Добротность выйдет ниже 0.1. Это по Виноградовой. Если мерить как Лавтер - ещё раза в два ниже.

xmr5 пишет:

цитата:

АЧХ Лаутера это следствие сверхнизкой добротности, твои изделия просто гуделки по сравнению с Лаутером.

Сверхнизкая добротность у Лавтера - мечты фантазёров. Исходя из параметров она примерно такая же как у нас. А учитывая чуть больший вес Лавтера - вообще непонятно зачем они завалили бас. Про то, что нужно крутой рупор все знают. Только не бывает таких рупоров, которые всю частотку выправляют и ещё бас поднимают. Не бывает как теоретически, так и практически. Слушал пару раз - так и есть.

 Отправлено: 10.04.20 15:38. Заголовок: Приходилось слышать ..

Приходилось слышать кевларовые динамики разных диапазонов.
Мне больше по душе звук бумаги.
Звон вреден в любом диапазоне.
И я думаю в басовике он тем более лишний.
К тому же если включать без фильтром.
Я не признаю низкодобротник в щите.
Тем более хотелось бы послушать.

 Отправлено: 10.04.20 15:47. Заголовок: И я предпочитаю бума..

И я предпочитаю бумагу. Отчасти потому что раньше кевларовые диффузоры были недоступны. Теперь ситуация изменилась, посмотрим что будет дальше.

Кто мешает Вам сделать себе низкодобротник и послушать? Почему не послушали например 10 лет назад? Фото Вашего диффузора все видели - вполне подойдёт. Мы делали эксперименты со всеми весами от 50-ти до 70-ти гр. Естественно лучше полегче. Последняя партия идёт 46-47 гр.

 Отправлено: 10.04.20 15:55. Заголовок: Как думаете, будет л..

Как думаете, будет ли эффективнее расположение катушки на рис 2 при равных прочих?
Если да, то примерно на сколько? (простите мечтателя)

 Отправлено: 10.04.20 16:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сверхнизкая добротность у Лавтера - мечты фантазёров. Исходя из параметров она примерно такая же как у нас.

добротность у них такая же врун . покажи восьмерку с весом подвижки как у лаутера и с индукцией 2,4 тогда поверю в твои фантаззии а иначе затухни .

 Отправлено: 10.04.20 17:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Кто мешает Вам сделать себе низкодобротник и послушать?

Делал неоднократно. Но блин не играют без оформления.
И тот пример заиграл в ЗЯ. Но не в щите. А тем более вообще без всего

 Отправлено: 10.04.20 17:46. Заголовок: xmr5 пишет: покажи в..

xmr5 пишет:

цитата:

покажи восьмерку с весом подвижки как у лаутера и с индукцией 2,4 тогда поверю в твои фантаззии а иначе затухни .

Ещё раз: дядя - ты дурак. Сначала смотри - потом пиши. По ходу даже на это мозгов не хватает.
Все кто хотел посмотреть - увидели. Вес не как у Лавтера, а ниже. BL такой же.


Сергей, сразу не уточнил (не подумал что опять надо): если нужно чтобы басило - надо делать басовик. Просто низкодобротника недостаточно.
Для справки: мидбас басит глубже ширика, басовик глубже мидбаса, а сабвуфер - сами догадайтесь. Это правило работает всегда и при любых условиях, от добротности не зависит.
Могу совсем разжевать: если из динамика лезет середина - он точно не басовик. Это к вопросу о 4-8. Понимаете? Какой смысл рассказывать что среднечастотник не басит и валить на добротность. Он не будет басить при любой. Ожидать баса от динамика с выпирающей серединой глупо, опять же при любой добротности и в любом оформлении. Надо делать динамик с выпирающим басом, он будет басить больше среднечастотника.
А если захотите запускать без коррекции (с одного усилителя) чтобы дотягивало по давлению - отгадайте как это сделать. Надо уменьшать массу и увеличивать BL. Что произойдёт с добротностью? Правильно: она понизится. Да и фиг с ней. Лично мне на неё без разницы.

 Отправлено: 10.04.20 18:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ещё раз: дядя - ты дурак. Сначала смотри - потом пиши. По ходу даже на это мозгов не хватает. Все кто хотел посмотреть - увидели. Вес не как у Лавтера, а ниже. BL такой же

. Наплевал я на твои БЛ так как вес меди в зазоре никто не отменял, ты покажи свой динамик с 2,4 ТЛ , да ладно с 2,1 хотя бы. Или Ты не понимаешь что один и тот же БЛ но полученный при помощи наивысшего ТЛ а не веса меди будет эффективнее и особенно на ВЧ, а со своими бреднями о том что у Лаутера диффузор тяжелее . так как при 2,4 ТЛ увеличение на пару грамм веса роли не сыграют, ибо твои выпердыши резиновые имея вес на пару грамм меньше но при этом имея ТЛ в полтора-два раза меньше все равно будут сзади.

 Отправлено: 10.04.20 20:31. Заголовок: Конечно вес никто не..

Конечно вес никто не отменял, об этом и речь. Пара грамм в отрыве от реальности кажется немного, на самом деле это прибавка в 20% пассивной массы. Это ответ почему завал на ВЧ, 20% немного и завал небольшой. Профукали они повышенную индукцию, раз BL больше не стал. Поэтому частотка наклонная вниз. Баланс между B и L надо соблюдать.

 Отправлено: 10.04.20 22:04. Заголовок: Не прикрывайся , упе..

Не прикрывайся , уперся в пару грамм. а то что у самого индукция не на 20% меньше а на всех 70% предпочитаешь не замечать? индукция дохлая вот главный минус твоего ширпотреба, прикинь разницу между 2.4 и 1.6. это же отстой 1.6,

И кстати если речь зашла о высоких достань ка медный колпачек c керна своих "шп" сравним с Лаутером АЧХ и чувствительность по отдельным точкам 20 16 12 .

Что то мне подсказывает что при РАВНОЦЕННОМ сравнении, то есть или оба динамика без меди или оба с медью на керне , твои полетят в отстойник.

 Отправлено: 10.04.20 22:25. Заголовок: Если достать колпачо..

Если достать колпачок - индукция вырастет. Только не надо забывать что цельновыточенный колпачок из меди стоит денег. Просто так их тратить - дураков нет. Помните об этом.
В отстойник летят высокие у динамиков без КЗ витка, как на слух, так и по приборам. Потому что сэкономить на материалах желающих всегда хватает.

Ещё каждый более-менее начинающий специалист замечает недостаток L у Лавтеров, на те же самые 70%. Кто-то не замечает, а они замечают, поэтому могут объяснить перекошенный тембральный баланс, т.е. косую частотку с завалом книзу.

 Отправлено: 11.04.20 01:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский Ну так что решишься сравнить частотки с Лаутером с объмеднённым керном и с "изделиями" ну или наоборот из своих достань коль у Лаутера нет. для равных условий для объективного сравнения так сказать, ну как согласен?

и второе как думаешь если бы у Лаутера частотка была ровная в сторону мидбаса что бы с ней произошло при установке в рупор в большой настоящий рупор с устьем 2x2 метра?

 Отправлено: 11.04.20 02:09. Заголовок: Уже много раз сравни..

Уже много раз сравнивали и много раз писал - читайте внимательней. У наших частотка ровнее, потому нет недостатка внизу и вверху диапазона. Или по другому: нет горба на середине. Условия абсолютно равные, просто перекидывали провода с одного динамика на другой. Несколько сравнений, усилители каждый раз разные и Ловтеры разные и наши тоже разные - результат всегда один.
Стабильность - признак мастерства или его отсутствия, смотря с какой стороны наблюдатель.

Рупора меня не интересуют, как и большинство слушателей. Подавляющее большинство. Многие предпочитают чем проще оформление, тем лучше.

 Отправлено: 11.04.20 02:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Рупора меня не интересуют, как и большинство слушателей. Подавляющее большинство. Многие предпочитают чем проще оформление, тем лучше.

Ну так что же ты идиот сравниваешь рупорный динамик с не рупорными. Ты возьми свои в рупор поставь ужас будет а не звук гудящий без высоких ужас вот что ожидает твои динамики в рупоре.
Лаутер это изначально рупорный динамик и АЧХ его заточена под использование в рупоре хочется тебе этого или нет но это факт. только такой идиотине как ты могло придти в голову сравнивать не рупорные динамики с рупорным. это то же самое что у 1а20 убрать рупор а потом говорить что он тихо играет, тише диффузорных. Ну и идиот ты Дмитрий не догадался что с моей стороны изначально был развод тебя на сравнение с Лаутером.
Так то это не сравнимые вещи не просек ты развода и на полном серьёзе мне что то доказывал, ох и клоун же ты Дмитрий как тебя ещё не пнули под жопу из АИЕ.

 Отправлено: 11.04.20 03:31. Заголовок: Сергей тут правильно..

Сергей тут правильно написал про прикладывание динамика к рупору. Помните?
Отстой этот Лавтер без рупора. И 1А-20 реально тише без рупора. Но и другие динамики тоже без рупора. Причём тут рупора - хочется спросить? Сравнивали-то динамики, а не рупора.
Не я сюда Лавтеры приплёл и частотки им не я мерил.

 Отправлено: 11.04.20 12:50. Заголовок: xmr5 пишет: Отстой ..

xmr5 пишет:

цитата:

Отстой этот Лавтер без рупора.

Как и любой другой динамик, хотя твои и в рупоре будут отстой.
А без рупора Лайтер в любом случае будет лучше чем твое гно потому что имеет рекордный ТЛ настоящую плотную бумагу а не туалетную промокашку и не ферритовый фоняще-хрипящий магнит как в твоём дерьме, даже без рупора он будет лучше чем твое уродище. достаточно сравнить производителя : Англия и Раша, как и автомобили в принципе Английские и Русские такая же разница и в динамиках. так что хрюньдель как бы ты тут не расписывал но продукция у тебя отстой и хочешь докажу: не один нормальный с хорошим слухом и состоятельный аудиофил не купит твою парашу не веришь попробуй продать своё говно за рубежом.

 Отправлено: 11.04.20 16:25. Заголовок: А какой нужен щит ми..

А какой нужен щит минимальный, для 10" низкодобротной, что бы была полочка от 100гц? (могу и электронно подкорректировать, не проблема)

 Отправлено: 11.04.20 17:08. Заголовок: Минимальная сторона ..

Минимальная сторона 60-70 см. Это для ШП, а он совсем не низкодобротный если, конечно, не вестись на рекламные заявления.

 Отправлено: 11.04.20 17:23. Заголовок: Т.е. к примеру, высо..

Т.е. к примеру, высота 70, ширина 60, динамик чуть выше центра - теоретически должно быть норм...
А расстояние до задней стенки минимальное? Максимум могу около 60см