Отправлено: 22.02.09 09:10. Заголовок: РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 3)

Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов.
Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса.
В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела.
Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов.
Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.

 Отправлено: 08.06.12 23:54. Заголовок: На диффузорах своих ..

На диффузорах своих 4ГД-35-65 заметил вырисовывающийся овал. Его видно только под определенным углом зрения. Это не пропитка. Если по этому месту провести пальцем, то границу можно почувствовать. Нашел фотки, где наглядно видно о чем речь.



Интересно, это у всех 4гд-35 так, или только у некоторых и что дает такой конструктив диффузора?

 Отправлено: 09.06.12 01:21. Заголовок: Santjagur пишет:Инте..

Santjagur пишет:

цитата:

Интересно, это у всех 4гд-35 так, или только у некоторых и что дает такой конструктив диффузора?

У такой конструкции будет более гладкая АЧХ, так как параметрические резонансы диффузора
будут менее выражены из-за неоднородной плотности бумаги.
Японцы выпускали такие широкополосники с дополнительным овальным ребром жёсткости (Панасоник/Техникс).
У меня таких не было, поэтому не могу судить о технологии производства этой разновидности 4ГД-35.
Возможно, что это приобретённый за предыдущие годы эксплуатации "рисунок".

 Отправлено: 09.06.12 01:41. Заголовок: Я долго не мог помер..

Я долго не мог померить динамики 4ГД-35, с которыми носятся на форумах и делятся впечатлениями разные ребятки.
И вот -довелось. Измерил. А измерив- пригорюнился. Потому что их ачх , как говорится-не в трыднец.
Печаль в том, что выложить ачх не могу , комп протестует. А там -как у верблюда, два горба, между ними седло.
И в силу такой своеобразной ачх динамик играет тухло и крикливо одновременно.
Слушать на нём трансляционную сеть ещё годится, но назвать это хаендом-извините.
Могу с вашей помощью выложить папочку с замерами этого динамика, если аукните мне на alexboka@mail.ru

Потолкавшись на форумах, нашёл нечто подобное у импортных динамиков, и там провалище на 1 килогерце убирали , устранив полоску бумаги между корзиной динамика и началом подвеса(гофры) .
Убирали эту фигню банальной полоской картона, приклеенной по периметру подвеса.
Своими находками я поделился с одним умненьким пареньком из Батайска, тот сходу переделал динамик, измерил его и радостно сообщил, что провал на килогерце- исчез!
Отсюда-мораль. Мерить надо. Тогда- и слушать будет приятно.
Успеха всем!

 Отправлено: 09.06.12 01:53. Заголовок: О как!Ради интереса ..

О как!Ради интереса залез на антресоли и достал пару 4ГД-35.Даже не помню,откуда они у меня появились.Лет пять-шесть пылились в загашнике.Действительно,у одного под определённым углом зрения и освещения вырисовывается явный овал.Правда границу пальцем не нащупал.Наверное кончики пальцев грубее.А может и нет границы.Короче не знаю.Второй вроде нормальный.Без овала.Как ни крутил и не освещал,овала точно нет.И ещё. Там-же,на антресолях,В СТАРЫХ РЕЗИНОВЫХ САПОГАХ!!! нашёл пару 2ГД-36.Интересно,чего это я раздербанил !??? Не помню.Давно было.А парочка подобралась хорошая! Правильно оформить-бы!? Вроде этого. https://sites.google.com/site/tubeslife/moi-proekty/4gd-35-v-oformlenii-tqwp

 Отправлено: 09.06.12 02:16. Заголовок: Эту дюжину фотографи..

Эту дюжину фотографий я бы радостно сменял на одну мутную ачх готовой колонки.
Потому что имел удовольствие мерить именно такие дымоходы с мерзкой частоткой и никаким звуком. И после замеров и тыканья носом в дикие косяки на ачх - этот волшебный звук куда-то девается, хотя до моего прихода-был, блин, был звук, мамой клянусь!!!

 Отправлено: 26.06.12 00:25. Заголовок: Уважаемые коллеги, е..

Уважаемые коллеги, есть ли у кого удачный практический опыт покраски диффузоров
старых динамиков? Тушь хорошо помогает в этом вопросе, но на диффузорах советских
динамиков клея хоть отбавляй. Тушь не закрашивает клееную поверхность.

 Отправлено: 12.07.12 16:24. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/Z..

Собрал вот такой динамик. Корзина и диффузор родные 4а28,
МС и ЦШ от динамика 25гдн3, подвес из шёлка, двойной полутор, который
прислал elacom, за что ему большое спасибо.
Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по
максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ. Что бы с ним использовать 2гд36.
ТС параметры, Fs=26гц,Qms=5,25, Qes=0,17, Qts=0,16, Vas=245л.
Жду Вашу критику.

 Отправлено: 12.07.12 17:39. Заголовок: serj пишет: Так как..

serj пишет:

цитата:

Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ.

А вот здесь пожалуйста поподробнее.

 Отправлено: 12.07.12 18:01. Заголовок: Так скорей всего пре..

Так скорей всего предполагается катушка с большим количеством витков. Длинная или короткая вопрос конечно, но индуктивность получится достаточной. Видимо такие соображения у serj.
Или я не прав?!

 Отправлено: 12.07.12 21:51. Заголовок: Катушка высотой 12 м..

Катушка высотой 12 мм, провод 0,2 по меди, 4 слоя, 185 витков всего.
Толщина фланца 7 мм.
Подвес пропитан полиизобутиленом.

 Отправлено: 12.07.12 23:47. Заголовок: Жду Вашу критику.Над..

цитата:

Жду Вашу критику.

Надо что-то делать с измерениями. Такой добротности из этого железа получить невозможно.

 Отправлено: 13.07.12 01:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Такой добротности из этого железа получить невозможно.

после измерения моего динамика измерил 75гдн, его добротность
равна 0,35

 Отправлено: 13.07.12 01:40. Заголовок: Точно надо что-то ме..

Точно надо что-то менять.
Можно в качестве первоначальной настройки способа измерения использовать эту 75-ку. Настройте так, чтобы её добротность получалась 0.4-0.5. Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно.

 Отправлено: 13.07.12 11:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

................ Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно.

OFF. Ну и Дмитрий!!! Ну Вы и даёте стране угля!!! Заблистали ещё одной гранью своего таланта!

 Отправлено: 13.07.12 17:35. Заголовок: serj пишет:после изм..

serj пишет:

цитата:

после измерения моего динамика измерил 75гдн, его добротность равна 0,35

Вполне реально. Но это, смотря какая именно 75-ка...
Например, у 3-х и 0,28...0,3 вполне нормально, а у 1-х и 5-х - 0,35...0,4 норма (если больше, то либо "задубел/размагнитился", либо просто "неудачный" попался).

 Отправлено: 13.07.12 18:50. Заголовок: Abettor пишет: Дмит..

Abettor пишет:

цитата:

Дмитрий Рутковский пишет: цитата: ................ Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно. OFF. Ну и Дмитрий!!! Ну Вы и даёте стране угля!!! Заблистали ещё одной гранью своего таланта!

А что такого? По внешнему конструктиву и зная параметры катушки и диффузора, приблизительно можно сказать и о добротности. Естественно в пересчете на отрицательное выходное сопротивление источника. Это не экстросенсорика!

 Отправлено: 13.07.12 21:21. Заголовок: elacom пишет: А что..

elacom пишет:

цитата:

А что такого?...

Да ничего собственно. Я просто в неуёмном восхищении. Разве нельзя?

 Отправлено: 13.07.12 23:04. Заголовок: Динамик 75гдн на ПП..

Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома.
Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35.
Похоже на правильные данные?

 Отправлено: 13.07.12 23:44. Заголовок: serj пишет: ... По..

serj пишет:

цитата:

... Похоже на правильные данные?

serj. Они есть. Они именно такие и именно у этого динамика. Где сталь в голосе?!

 Отправлено: 14.07.12 00:13. Заголовок: Спасибо, теперь я мо..

Спасибо, теперь я могу быть уверенным в своих измерениях.

 Отправлено: 14.07.12 00:50. Заголовок: Посоветовался с колл..

Посоветовался с коллегой. Мнение совпало - 0.4. Не меньше.

 Отправлено: 14.07.12 00:56. Заголовок: Какие будут ещё мнен..

Какие будут ещё мнения?

 Отправлено: 14.07.12 06:58. Заголовок: serj пишет: Динами..

serj пишет:

цитата:

Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома. Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35. Похоже на правильные данные?

А почему бы и нет. Резонанс довольно низкий. И добротность может быть такой.

 Отправлено: 14.07.12 08:58. Заголовок: serj пишет: Динамик ..

serj пишет:

цитата:

Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома. Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35. Похоже на правильные данные?

Судя по описанию, это 75ГДН-3-4.
Qts=0,35 пожалуй что и многовато. После разминки может еще упасть.

 Отправлено: 14.07.12 12:13. Заголовок: ГДН пишет: Qts=0,35..

ГДН пишет:

цитата:

Qts=0,35 пожалуй что и многовато. После разминки может еще упасть.

Динамик действительно неразмятый, ему 20 лет, но в работе он не был.
Подвес в идеальном состоянии.

 Отправлено: 14.03.13 18:38. Заголовок: Решил не заводить но..

Решил не заводить новую ветку, спросить здесь.
У меня следующая проблема: я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор. Соотв. потом проблемы с центровкой и искажениями.
Как это делается и какие нужны приспособы? если можно, "с картинками".

Второй вопрос: чем склеивать обратно МС? и как центровать? Или накупить латунных винтиков и скручивать?
Различные клея на основе ацетона не прозодят т.к. не сохнут "внутри", т.е. даже сушеная несколько дней на батарее МС "съезжает".

serj пишет:

цитата:

Собрал вот такой динамик. Корзина и диффузор родные 4а28, МС и ЦШ от динамика 25гдн3, подвес из шёлка, двойной полутор, который прислал elacom, за что ему большое спасибо. Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ. Что бы с ним использовать 2гд36. ТС параметры, Fs=26гц,Qms=5,25, Qes=0,17, Qts=0,16, Vas=245л. Жду Вашу критику.

Хорошо ... только куда его с такой добротностью сувать-то??? В рупор? А диффузор выдержит? И подвес для рупора широковат. Или цеплять сопротивление впослед/использовать с ИТУН :-).

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо что-то делать с измерениями. Такой добротности из этого железа получить невозможно.

Что вам не нравится? Лёгкая подвижка, резонанс 26Гц, катушка с бОльшим кол-вом толстого провода в зазоре. Вполне 0.17 получить легко (если вы конечно понимаете связь между массой подвижки, рез. частотой, добротностью, БЛ и сопротивлением ... ну еще - соотношением высоты зазора и намотки).

 Отправлено: 14.03.13 18:54. Заголовок: Bobby_ii пишет: я н..

Bobby_ii пишет:

цитата:

я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор.

Есть много методов. Самый простой- фиксируете катушку в зазоре в нужном положении и приклеиваете диффузор.

цитата:

чем склеивать обратно МС?

Лучше не разбирать. Но если...
Эпоксидный клей. Можно БФ, но долго сушить.

цитата:

и как центровать?

в зазор цилиндр из меди, дюраля.

 Отправлено: 14.03.13 20:02. Заголовок: Подскажите, как можн..

Подскажите, как можно выровнять диффузор?
Может утюжком прогладить
Или уже только менять?

 Отправлено: 14.03.13 20:21. Заголовок: Bobby_ii пишет: У м..

Bobby_ii пишет:

цитата:

У меня следующая проблема: я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор.

Борис, я с Вас удивляюсь. Причём так конкретно!!!....
КАК мы вообще раньше без интернета жили?! В 78 году я первый раз перемотал 10ГД-30Е. Сгоревший. Клей для катушки определял сжигая бумажки с разными подсохшими клеями и сравнивая по запаху со сгоревшей катушкой 10ГД-30Е.
Так разводить теории и не " оттеоритезировать" правильную вклейку катушек.
Как правильно сказал Сергей Евгенич: "Есть много методов"...

 Отправлено: 15.03.13 00:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Самый простой- фиксируете катушку в зазоре в нужном положении и приклеиваете диффузор.

Есть проблемка - катушка прямо - диффузор криво
Прихожу к мысли о необходимости иметь оправки.

Abettor вы бы методами поделились .... . А не обсуждали мою персону и свои достижения. У меня есть конкретный вопрос. А какой я удивительный и неповторимый, я и сам в курсе.

SergeyRus пишет:

цитата:

Подскажите, как можно выровнять диффузор?

Попробуйте размочить водой кривые участки (кистью, насквозь). В принципе, должно "стянуть". Сохнуть ставьте иак, чтоб сила тяжести помогала выровняться.

 Отправлено: 15.03.13 00:56. Заголовок: Борис. Я уже столько..

Борис. Я уже столько раз рассказывал, пусть и не на этом форуме (тут есть кому и без меня), как и что. Что уже нет никакого желания рассказывать элементарные вещи. Да ещё такому великовозрастному дитяте. Вам Сергеев неоднозначно сказал как. Чего же ещё. Вы, удивительный и неповторимый, скорей бы руки к голове подключали что ли.

 Отправлено: 15.03.13 01:16. Заголовок: надо сделать FAQ-мет..

надо сделать FAQ-методичку для таких неповторимых как я. И не надо будет мульён раз повторять.
Просто по переклейке подвесов, по центровке подвижки материалов много. И я обучился. И вопросов не задавал.
А тут вопросы есть, и заметьте - сугубо практические (т.к. делал).

 Отправлено: 15.03.13 11:56. Заголовок: Bobby_ii пишет: над..

Bobby_ii пишет:

цитата:

надо сделать FAQ-методичку для таких неповторимых как я.

Борис , честное слово , Вы иногда меня умиляете своим наивом . Блин , разводить теории , строить математические модели о Зависимомти влияния материала гильзы звуковой катущки на параметры Тиля со Смоллом и в конечном итоге на АЧХ ... И невозможность выстроить элементарную логическую цепочку как правильно приклеить звуковую катушку к диффузору . Поистине - "Горе от ума!"

 Отправлено: 15.03.13 13:33. Заголовок: Могу посоветовать кл..

Могу посоветовать клеить "на глаз". Если получается криво - тренировать "глаз". Если тренировать не получается (всякое бывает), тогда есть только два варианта: или делать приспособы, куда закладываются комплектующие и чётко фиксируются, точность склейки зависит исключительно от точности приспособ (все производители выпускающие серийную продукцию делают так) или завязывать с изготовлением динамиков. Есть много интересных занятий, где точность глазомера не нужна, например теоретические изыскания.

 Отправлено: 15.03.13 13:59. Заголовок: :sm64: ....Когда в..

....Когда волк (при отсутствии измерительного инструмента) предложил зайцу насыпать соли на "глаз", то заяц в ответ предложил волку насыпать соли на пенис....
Чтобы выставить ровно диффузор относительно каркаса с катушкой, достаточно простейшей деревянной линейки. На "худой конец" достаточно книжицы в картонном переплёте.
Под каким углом не глянь на проблему - всяк решение отыщется!

 Отправлено: 15.03.13 15:17. Заголовок: т.е. кладем диффузор..

т.е. кладем диффузором вниз, смотрим относительно книжицы? Я так пытался - выравниваем в одной плоскости - кривится в другой. очень хотелось к данному у-ву "приспособить" что-то вроде гончарного круга. Была и другая попытка - крутил ЗК, ровнял диффузор.
С глазами всё в порядке - вижу наклон в пару градусов. Может, в этом и проблема - вижу наклон где его нет.
А вот руки тренировать надо.
Оффтоп: Гарий, Дмитрий Рутковский Я - не динамик. Меня обсуждать - оффтоп.

 Отправлено: 15.03.13 15:28. Заголовок: ну куда уж проще- ис..

ну куда уж проще- использовать сам динамик как оправку.
не промахнешься.

 Отправлено: 15.03.13 15:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ну куда уж проще- использовать сам динамик как оправку. не промахнешься.

Получалось криво т.к. подвес не приклеен, да и керн не всегда прям и пленку с ЗК иногда перекашивает т.к. катушка подвынута из зазора.
Наверное надо сделать "блин" из ДСП - подкладывать под диффузор, чтобы ЗК была глубоко одета на керн.

 Отправлено: 15.03.13 16:28. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...да и керн не всегда прям ...

Это как так-то?!!! Керн не всегда прям? Это что за динамик с кривым керном? Относительно родного фланца что ли?

цитата:

...и пленку с ЗК иногда перекашивает...

Делайте более длинную, более плотную (в зазоре) кольцевую проставку.

цитата:

...надо сделать "блин" из ДСП....

Мысль хорошая. Но я её тут же приспособил под своё. Только ДСП уж слишком по колхозному.

 Отправлено: 15.03.13 18:30. Заголовок: Блин. А на нем цилин..

Блин. А на нем цилиндр диаметром с катушку перпендикулярно. Тоже вариант.

 Отправлено: 15.03.13 21:05. Заголовок: Тогда МС с корзиной ..

Тогда МС с корзиной не нужны :-)
Видимо, придется сделать "вешалку" - доску с набором палок. Палки можно крепить металлическими угольниками - они копеечные.
А керны ... их обычно не очень хорошо обрабатывают, особо современные китайские - там просто литьё с деффектами пов-ти. Точёные более-менее. Теоретически могут быть плохо посаженными, но не видел.

 Отправлено: 16.03.13 00:02. Заголовок: Bobby_ii пишет: Тог..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Тогда МС с корзиной не нужны :-)

Если МС с корзиной не нужны , то зачем диффузор со зв. катушкой ? Ведь если Вы делаете подвижку , то она готовится для рамы с магнитом . Да , "мы не ищем легких путей " .

 Отправлено: 16.03.13 00:51. Заголовок: Гарий любите вы поса..

Гарий любите вы посамоутверждаться. Вопрос только - зачем? Вот к чему предыдущая фраза? Мы вроде обсуждали как выровнять ЗК на диффузоре. Так вот при наличии оправки для выравниыания МС и корзина не нужны. Что тут такого?

 Отправлено: 16.03.13 02:05. Заголовок: Борис , по большому ..

Борис , по большому счету , большинство пишущих на форумах - самоутверждаются . По поводу приклеивания зв.катушки к диффузору , Вам С.Сергеев и Abbetor уже столько написали , нет Вам неймется . Элементарные вопросы возводить в ранг значимых . Зато количество постов растет . Кто самоутверждается ?

 Отправлено: 16.03.13 19:34. Заголовок: Наверное, в этой вет..

Наверное, в этой ветке более по теме
Гарий Можно поподробнее про сушку.
И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее", родная многое "зажевывает". Но родная и сама слегка "жеваная" была.
Возможно, дюраль избыточно жесткий, было ли прямое сравнение каптона, картона, текстолита, стеклотекстолита, меди и из чего еще делают гильзы?

 Отправлено: 16.03.13 20:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: На..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Наверное, в этой ветке более по теме Гарий Можно поподробнее про сушку. И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее", родная многое "зажевывает". Но родная и сама слегка "жеваная" была. Возможно, дюраль избыточно жесткий, было ли прямое сравнение каптона, картона, текстолита, стеклотекстолита, меди и из чего еще делают гильзы?

Борис ! Я все же еще раз Вам напомню , что гильзы в динамике вещь второстепенная , есть куда более значимые компоненты . Бумажка используется разная - все зависит от типа динамической головки, в основном выбираю подходящую в художественных салонах , затем пропитываю . По пропиткам я и так все написал , даже еще много лишнего . Многие изготовители Такое количество информации не сообщают , т.к. приравнивают ее к интелектуальной и комерческой собственности . Пробуйте сами , анализируйте услышанное .
Прямое , "лоб в лоб" сравнение было - 4А-32 . первый с родной ал.гильзой . второй с лакотканевой ( дополнительно пропитанной ) ,4А-18 , первый с родной ал. , второй с бумажной . Все динамики были с моими диффузорами , подвесами и ЦШ . Сравнение проводилось "только на слух" , в присутствии одного - двух товарищей . В обоих случаях ,динамики с неалюминиевыми гильзами играли чуть динамичнее и энергичнее .

 Отправлено: 17.03.13 01:42. Заголовок: "с родной ал.гил..

цитата:

"с родной ал.гильзой"

Родная гильза 4А32 на мой взгляд является недоразумением. Алюмениевой ее назвать нельзя - там мягкая бумага и зачем-то (кто наконец ответит - зачем???) тонкая мягкая Ал. фольга.
У меня 4А32 на гильзе из банки играл заметно динамичнее и энергичнее чем непеределанные. Каркас делался так: кусок жбанки нужного размера прокатывал на мягкой пов-ти чтобы он принял почти нужную форму, затем оклеивал его тонкой бумагой. За неимением папиросной оклеивал чеком из магазина - и демпфирование чтоб не звенел и ЗК крепче клеится, "пересаживал" ЗК.

 Отправлено: 17.03.13 02:06. Заголовок: Bobby_ii пишет: &..

Bobby_ii пишет:

цитата:

с родной ал.гильзой" родная гильза 4А32 на мой взгляд является недоразумением. Алюмениевой ее назвать нельзя - там мягкая бумага и зачем-то (кто наконец ответит - зачем???) тонкая мягкая Ал. фольга.

По всей видимости Вы пишете не совсем о 4А-32 . Скорее , это - или совсем более поздние модели , или их клоны , пр-ва НОЭМы .

 Отправлено: 17.03.13 12:21. Заголовок: Bobby_ii пишет: Кар..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Каркас делался так: кусок жбанки

Опять ЖБАНКА!

 Отправлено: 17.03.13 13:53. Заголовок: Да нет, ЛенКинАп, с ..

Abettor пишет:

цитата:

Опять ЖБАНКА!

Да нет, ЛенКинАп, с черными квадратными рамами и АлНиКо. 4А32-2-У4

Остальное писать долго - букавок многа. Жбанка - всем понятно. Ну хотите, буду писать Дбанка. Или Дюрбанка. Но вопросов по поводу "а что это" будет больше.
жбанка изначально - жестяная банка.

 Отправлено: 26.03.13 02:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: И п..

Bobby_ii пишет:

цитата:

И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее",

Бумага бумаге рознь! Есть специальные сорта бумаги которые тоньше купюры но намного плотнее. Из неё как раз замечательные каркасы получаются. А дюралевые каркасы выгоднее в профессиональной аппаратуре для отвода тепла от катушки при работе на пределе. В домашнем аудио все таки эта часть из дюраля больно визглива. Почти промежуточное место (но ближе к дюралю) имеет текстолит. Прямая замена заводской катушки 100ГДШ-33 на аналогичные конструктивные параметры с бумажным каркасом выявляют выигрыш по звуку именно с бумагой. Но тут ещё и имеется вопрос пропитки бумаги при изготовлении каркаса.
Не маловажный акцент ещё делается на склейку каркаса с диффузором. Не буду останавливаться на свободных участках каркаса, которые нужно избегать. Скажу только про склейку. Клей который используется при склейки бумажного каркаса с диффузором должен быть максимально жестким. ЦШ или паук должен клеиться в месте склейки каркаса катушки и диффузора. В этом случае можно добиться расширения ВЧ в широкополоснике.
Ну можно так:

 Отправлено: 13.04.13 23:07. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как разобрать динамик 30ГДН-1. Ни разу не разбирал, как бы чего ни поломать не знаючи.


Слышно, как похрипывает на малой громкости. Вариантов, наверное, два. Или покоробило обойму катушки, или сама катушка отвалилась. Склоняюсь, вообще-то к первому варианту. Но на всякий случай, вдруг катушка отвалилась. Тогда придется разбирать.

 Отправлено: 13.04.13 23:36. Заголовок: Не 30 ГДН, а 35ГДН. ..

Не 30 ГДН, а 35ГДН.
Разбирается легко и просто.
Отпаять гибкие поводки от клеммника. Пока поводок горячий (сразу после отпаивания) - протащить его через изолятор. Резиновую трубочку.
Далее ацетон в шприц и через иголочку подавать ацетон между отбортовкой резинового подвеса и корзиной. Должно пойти легко и просто. Тянуть пальцами за квадрат отбортовки подливая ацетон в стык.
Из этого же шприца залить клеем шов между центрующей шайбой и корзиной. Тут может понадобиться не одна заливка шва ацетоном. Можно после пропитки шва упаковать динамик в герметичный полиэтиленовый пакет. Вообще сложностей с разборкой этих динамиков ни разу не возникало.
Колпак отклеивается так же ацетоном. И довольно быстро. Но торопится нет необходимости. Вполне можно оторвать бумагу диффузора. Не катастрофично, но и не красиво.

 Отправлено: 13.04.13 23:40. Заголовок: К вышесказанному, чт..

К вышесказанному, чтобы постоянно не подливать ацетон можно сделать жгутик из бинтика и положить на клеевой шов. Полив ацетоном он ещё долго остается влажным. Бывает что повторной подливки и не нужно.

 Отправлено: 14.04.13 00:05. Заголовок: Спасибо! Abettor пиш..

Спасибо!

Abettor пишет:

цитата:

Из этого же шприца залить клеем шов между центрующей шайбой и корзиной.

Не совсем понял насчет клея. Заливать при разборке?

 Отправлено: 14.04.13 00:47. Заголовок: Ой прошу пардона! Хо..

Ой прошу пардона! Хотел сказать: "...залить клеевой шов".

P.S. Не всегда похрипывание говорит о дефекте катушки. Это может быть и соринки в зазоре, и нарушение целостности гибкого поводка.
Если поскрипыване или шуршание/задевание катушки/каркаса за элементы МС происходят при перемещении диффузора вверх-вниз при помощи рук, то это конечно не поводок.

 Отправлено: 14.04.13 01:14. Заголовок: Ну да - пошевелить п..

Ну да
- пошевелить подвижку руками, поперекашивать - если есть явная ассиметричность ...
- подать небольшой сигнал, пошевелить руками поводки (часто бывает из-за них)
- перевернуть динамик на 180грд - чтоб провис в др. сторону провисал :-)
верхний бортик отклеивать ацетоном обычно сложно - ацетон непосредственно в шов не затекает. Я пальцами отгибаю бортик в сторону центра динамика. Обычно он отрывается. Обычно без травм для подвеса и 100% без ацетонной вонизъмы :-). Можно мочить в ацетоне небольшую щетинную кисточку и "тыкая" ей в место отрыва, отклеивать подвес (часть уже д.б. отклеена). Везде соблюдать дозировку усилий.
Колпак лучше отклеивать уже сняв подвижку - снутри накапал ацетону, покрутил - отвалилось.

 Отправлено: 14.04.13 01:34. Заголовок: У меня как-то давнен..

У меня как-то давненько было похожее похрипывание на динамике 8ГД-1-25 (колонка стояла на окне). Похоже перекосило обойму. Отклеивал колпак, в зазор аккуратно с небольшим натягом ввел фотопленку и оставил дня на три. Помогло. Может с этого стОит начать.

 Отправлено: 14.04.13 12:41. Заголовок: Если организовался о..

Если организовался овал каркаса катушки, можно обойтись без разборки динамика. Нужен только доступ к зазору.
В зазор между каркасом и керном, относительно плотно вставить алюминиевое кольцо из фольги или несколько полосок того же материала стоящих плотно друг к другу в зазоре. Диффузор должен довольно легко перемещаться в зазоре.
На катушку подаётся постоянный ток в обратной полярности такой силы, чтобы катушка ушла в низ. Секунд 20...30 держим катушку под током. Отключаем. Руками возвращаем диффузор в первоначальное положение. И процедуру повторяем.
Далее проставку можно сделать чуть толще, до более тугого хода катушки по керну. Попытку с подачей постоянного тока на катушку в различной полярности повторяем.
Проставка желательна алюминиевая. Ни в коем разе не бумажная и не фотоплёнка.
Замечу. Точных рекомендаций по количеству тока на катушку, времени его подачи, нагреву, количеству проставок нет и не будет. Все нюансы по ходу дела и на уровне собственных чувств и ощущений.
Вспучивания бумажного каркаса катушек этих динамиков, требуют разборки однозначно.

 Отправлено: 16.04.13 17:36. Заголовок: Возникла проблема с ..

Возникла проблема с 4ГД-4. Подвес на столько рассохся, что рассыпается при малейшем прикосновении, даже мягкой кисточкой.





В радио-магазине нашёл вот такие подвесы



Есть ли смысл ставить ПП подвесы на эти динамики? Там ещё с размерами не большая "заковырка".

 Отправлено: 16.04.13 17:55. Заголовок: ППУ скорей всего тяж..

ППУ скорей всего тяжеловаты будут для этих динамиков.
Чёрный, гофрированный - это ткань? Я бы штучки по 4...6 приобрёл бы таких. ППУ и ткань. Можно как-то организовать покупку/доставку?

 Отправлено: 16.04.13 19:17. Заголовок: Оба подвеса ППУ. Бра..

Оба подвеса ППУ. Брал где-то месяц назад, надо сходить узнать, что есть в наличии.
Они чуть размерами отличаются.


Имею планы съездить в Питер, надо узнать у местных (Питерских) - где можно посмотреть подвесы, динамики. Ау! Подскажите кто-нибудь!

 Отправлено: 16.04.13 19:46. Заголовок: volli пишет: Они чу..

volli пишет:

цитата:

Они чуть размерами отличаются.

Это вообще не проблема!

цитата:

...надо сходить узнать, что есть в наличии.

Узнайте. Если не затруднит.

 Отправлено: 16.04.13 20:12. Заголовок: Для 4ГД-4 необходим ..

Для 4ГД-4 необходим короткий ход , поэтому из покупных лучше гофрированный тканевый . Можно поставить на кожу , возможно в городе есть мастер , или сами попробуйте . Можно взять донора - 4ГД-35 . Вообщем , особых проблем не вижу . Кстати , есть еще мастер по подвесам - Петр Зодниев .

 Отправлено: 16.04.13 21:47. Заголовок: volli пишет: Имею п..

volli пишет:

цитата:

Имею планы съездить в Питер, надо узнать у местных (Питерских) - где можно посмотреть подвесы, динамики.

Розница - аудиомания/самоделка
http://www.samodelka.ru/search.php?name=%EF%EE%E4%E2%E5%F1
http://www.audiomania.ru/podves/
Ценники конечно раза в 3 бы ниже ... . И не искал бы альтернатив ...
http://aukro.ua/listing/user.php?us_id=25201284

Производитель ... но покупать рационально от 1000 шт :-).
В принципе, есть 2 варианта: скооперироваться или научиться делать самому.

 Отправлено: 16.04.13 21:49. Заголовок: Сходил в радио -мага..

Сходил в радио -магазин. Чёрных гофрированных нет, такие же, но только белые.
Взял два резиновых, мягкие, много мягче, чем родные 10ГД-30Е.



Стоит ли заменить родные рез. подвесы на более мягкие, так же и у 25ГД-26?





Ещё купил "подводку" - для поводков, на первом фото видно.

Тканевых нет. Сам делать морально не готов. Если Сергей Евгеньевич не сможет помочь, надо будет выходить на Петра.

 Отправлено: 16.04.13 21:59. Заголовок: volli, у динамиков п..

volli, у динамиков подвес "истлел". Причиной скорее всего послужила пропитка. Надо срезать всё, что пропитано - оно тоже развалится.
Подвес от 4ГД35 наверное хороший вариант.
А подойдет скорее шелковый подвес.

 Отправлено: 16.04.13 22:03. Заголовок: volli мягкий подвес ..

volli мягкий подвес на НЧ - не всегда хорошо. И снижение резонанса - тоже.
Я экспериментировал - фигня получается. Резонанс ХО не должен падать ниже 30Гц для 8", иначе динамик перестает давать давление, выходит из зазора и вообще превращается в чёрти что.
Если не сложно, скажите где покупали и озвучьте ценник (для справки).

 Отправлено: 16.04.13 22:17. Заголовок: Резиновые для басови..

Резиновые для басовиков , для ШП и СЧ не то .

 Отправлено: 16.04.13 22:37. Заголовок: Есть несколько 4ГД-3..

Есть несколько 4ГД-35, но "губить" их жалко.
Резиновые час назад брал у себя в радио-магазине, 200р. шт. Хозяина сегодня не видел, но на вопрос - откуда берут - девушки ответили - весь товар берут из Москвы. Есть и другие размеры, больше, но меня они не интересовали.
Есть несколько 25ГД-26Б, а так же мысли их "подшаманить" (на 8 Ом, может подвес помягче, а то и вовсе всю "подвижку" замеить ) и собрать "бюджетные" колонки на их базе (как басовые).

 Отправлено: 17.04.13 07:57. Заголовок: на такие легкие дифф..

на такие легкие диффузоры только ткань или бумага- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_podvesov/0-37
Резина, ППУ убьет звук.

 Отправлено: 22.04.13 00:58. Заголовок: Здравствуйте. Сегодн..

Здравствуйте. Сегодня купил у старьевщиков за 50 р убитый 10гд-30Е. Диффузор совершенно не двигался. Потом оказалось, что катушка была зажата отклеившимся керном. Но я не сразу это понял и при разборке катушка совершенно пришла в негодность. МС разобрал проклеял эпоксидкой и опять собрал. Диффузор цел. Подскажите, пожалуйста, из чего можно сделать катушку. Каково должно быть положение намотки в зазоре?

 Отправлено: 22.04.13 01:21. Заголовок: В качестве каркаса д..

В качестве каркаса для катушки хорошо подходит бумага от ТС-180.
Её там кстати очень много, можно проводить опыты долго.
Положение катушки в зазоре должно быть строго по центру
относительно фланца. Кстати с завода у этих динамиков с этим делом плохо.
Катушка должна торчать одинаково сверху и снизу фланца.
Данные по намотке вот тут
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/nizkochastotnye/nizkochastotnyj_dinamik_10gd_30e_32/10-1-0-130

 Отправлено: 22.04.13 01:40. Заголовок: Спасибо за ссылку. А..

Спасибо за ссылку. А чем пропитывать катушку после намотки? Из клеев есть бф6 и эпоксидный.

 Отправлено: 22.04.13 01:51. Заголовок: Я пропитывал БФ-2. Н..

Я пропитывал БФ-2. Но для НЧ динамика думаю и БФ-6 пойдёт.
Его нужно сначала немного разбавить спиртом.
Примерно сутки посушить при комнатной температуре, затем погреть катушку.
Хорошо получается если греть током. Температура поболее 100 градусов.
Сразу давать большой ток ненадо, а то клей вспузыриться может.

 Отправлено: 22.04.13 01:56. Заголовок: Понял. Попробую. Спа..

Понял. Попробую. Спасибо.

 Отправлено: 22.04.13 03:55. Заголовок: Giannis пишет: ока..

Giannis пишет:

цитата:

оказалось, что катушка была зажата отклеившимся керном

Здесь есть ещё один "подводный камень" - отклеившийся керн. В этом динамике, если я не ошибаюсь, в случае разбора магнитной системы её необходимо по новой намагнитить. У самого есть один такой "полуфабрикат".

 Отправлено: 22.04.13 09:15. Заголовок: термореактивные кле..

термореактивные клеи

К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея:

а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом;

б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.);

в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.

Поэтому БФ-6 может расстроить в конечном результате при испытаниях или постоянной работе. Лучше его не использовать.
Каркас катушки к диффузору можно приклеить качественным, канцелярским ПВА.
Каркас катушки в заводской размер, сразу готовить не нужно. Сделать его длинней в сторону низа хотя бы миллиметров на 10. Катушка вряд ли получится такой длины как по ссылке. Лишнее от каркаса отрежется.

По поводу МС на кобальте. Если она не подвергалась ударам и "схлопнулась" сама, и если её аккуратно разобрать и собрать... Вряд ли МС потеряет в своих свойствах от того, что имелось на момент начала ремонта.
Если "намагничивалка" вдруг окажется под боком - это будет чудо из чудес!

 Отправлено: 22.04.13 14:39. Заголовок: Как правило, магнитн..

Как правило, магнитные системы очень редко "сами" выходят из строя. Всегда под "внешним" воздействием
Игорь, Вам доводилось проводить намагничивать МС на кобальте? Есть смысл заниматься?

 Отправлено: 22.04.13 14:52. Заголовок: Нет. Не доводилось. ..

Нет. Не доводилось. У меня были попытки сделать намагничивалку. Но дальше проверки на отвёртках, дело не пошло. "Дури" у агрегата не хватало.
Если бы с магнитами стояла очередь, то я наверняка сделал бы её. Любую. Однако тема намагничивания МС в нашем ауле не актуальна.
МС на кобальте перебирал прилично по количеству. Про феррит вообще молчу. Поэтому не верю в разговоры о просадке мощности МС после разборки. Кто-то, где-то, когда-то видел или сказал, что садится... А подтверждения тому я ни разу не видел. Слишком дороги приборы Гауссметры (Тесламетры). Остаются только побасенки.

 Отправлено: 22.04.13 15:13. Заголовок: Да, видимо делать на..

Да, видимо делать на "один раз" большого смысла нет. А заниматься восстановлением с не предсказуемым результатом - то же не "айс".

 Отправлено: 22.04.13 22:36. Заголовок: volli , вот тут почи..

volli , вот тут почитайте
http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000044-000-100-0
Всё сделано примитивно, но работает. Abettor правильно пишет, очереди нет и смысла
делать всё основательно тоже нет. У меня просто были подходящие материалы, а так
если всё покупать.............. ну короче овчина выделки не стОит.

 Отправлено: 23.04.13 19:25. Заголовок: Всё сделал. Спасибо ..

Всё сделал. Спасибо всем. Динамик работает, но... Измерения показали резонанас 33 и полную добротность больше 4. Я так думаю в этом виновата размагниченная МС. Приобрёл полезный опыт.

 Отправлено: 23.04.13 22:21. Заголовок: У меня тоже на одном..

У меня тоже на одном динамике была огромная добротность,
после намагничивания упала.