Отправлено: 22.02.09 09:10. Заголовок: РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 3)

Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов.
Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса.
В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела.
Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов.
Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.

 Отправлено: 16.12.13 22:49. Заголовок: niknek пишет: Борис..

niknek пишет:

цитата:

Борис, в моем случае "ни шагу назад". Корпуса есть, вч динамики есть.

По мне так тупичек-съ. Хотя "Веги" были такие. Не помню модель. 25ГД-26 (35ГДН) и 10ГД35 (по памяти)

 Отправлено: 17.12.13 04:29. Заголовок: Борис, не в обиду.....

Борис, не в обиду... я хоть что то пытаюсь привести к чему то...
Говорить о том что могло бы быть - бессмысленно.
Также могу сказать, что после неудачных экспериментов начинает появляться полезный опыт. Так пусть он появится на 8" динамике. На 12" и 15" динамиках ошибки будут выливаться в серьёзные финансовые затраты.
Так же могу сказать, что посетив выставку hi-fi и hi-end в Москве я запомнил тот звук, который мне нравится. Но цена того звука не доступна финансово. Поэтому стремиться есть к чему (не обязательно в этом проекте).

Bobby пишет:

цитата:

По мне так тупичек-съ

ну так это всего лишь твое мнение... Поэтому я считаю, что лучше обозначить это. Потому как в данной фразе нет направления на улучшению звучания или какому то техническому решению. Просто чьё то мнение. Не ведущее ни к чему...

 Отправлено: 17.12.13 05:24. Заголовок: Abettor пишет: Тебя..

Abettor пишет:

цитата:

Тебя об этом спрашивал хоть кто-то? Ты заставляешь людей оправдываться. Это не комильфо!

как бы пытаюсь поделиться опытом. Дабы иные не делали тех-же косяков. Видимо, как-то неудачно.

10ГД30иКо СЧ в принципе отыгрывают, и даже неплохо (по сравнению с др аналогичными хСССР динамиками)
Я сначала думал, что ацтой-динамики. А потом послушал всякие-разные другие.
По памяти играли до 1-2к, дальше - завал. Жесткости диффузора и каркаса им конечно не хватает.
Замена каркаса на жбанку сильно их "прочищала". Диффузор тогда не пропитывал. И ЗК не перематывал - переклеивал каркас.
Аппаратуры тоже не было. Сейчас - воспоминания по слуху тогда (3 года назад). Аппаратура зреет потихоньку.
У niknek заменен диффузор, так что дин уже СОВСЕМ ДРУГОЙ. Почему он не играет СЧ - я не понимаю.
Вообще 2х-полоска с разделом 1.5-2к - весьма стандартное для современного рынка решение.
Другое дело что
а) раздел посередь голосового диапазона. Ну ладно, не посередь, на конце но всё-таки ....
б) при таком разделе надо фильтры далеко не 1го порядка. Чаще 2й+3й. Чем чревато - известно.

 Отправлено: 17.12.13 07:55. Заголовок: niknek пишет: Тем б..

niknek пишет:

цитата:

Тем более я пробовал не наобум, а сначала делал эскиз (чертеж) в графическом редакторе. При зазоре 1,25 мм четырехслойная катушка входит с зазором 0,2-0,25 на сторону. Так что вопрос в центровке и точности изготовления.

0,18 с лаком будет 0,2 *4+0,1(толщины каркаса)=0,9мм.
И это без учета толщины клея. Сделать можно. но трудно обеспечить "нецепляние" катушки о керн при больших амплитудах.

 Отправлено: 17.12.13 08:12. Заголовок: О 10гд-30. Видимо ди..

О 10гд-30. Видимо диффузоры недостаточно жесткие (рыхлые) поэтому и спад на сч.

 Отправлено: 17.12.13 16:54. Заголовок: Я еще на каркас кату..

Я еще на каркас катухи грешу.

 Отправлено: 17.12.13 17:52. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

0,18 с лаком будет 0,2 *4+0,1(толщины каркаса)=0,9мм. И это без учета толщины клея. Сделать можно. но трудно обеспечить "нецепляние" катушки о керн при больших амплитудах.

Сергей, практически верно. Но слои то накладываются в пазы предыдущего слоя. В графическом редакторе получается толщина катушки без учета толщины клеевого слоя 0,86 мм. Это с учетом каркаса толщиной 0,1 мм.
Но как Вы правильно написали - разместить в зазоре эту катушку очень сложно. Скорее всего это и есть мой основной косяк - я стараюсь минимизировать зазоры между катушкой и мс, и при этом не потерять в длине провода в зазоре. Ну не получается сейчас - получится потом. Bobby пишет:

цитата:

У niknek заменен диффузор, так что дин уже СОВСЕМ ДРУГОЙ. Почему он не играет СЧ - я не понимаю.

Борис, я не говорил что у полученных динамиков проблема с средними частотами. Я указывал на то, что звук был поганый (совсем не то, на что я рассчитывал). Понятно что это абстрактно. Просто могу указать, что для оформления закрытый ящик объемом около 25 литров они не подходят. И дело не в разминке или подключении без фильтра. Просто звучание никакое. Я могу предположить что из-за этих экспериментов с зазором добротность получалась слишком низкой, а резонансная частота слишком высокой. Но к сожалению я ничего не замерял. Просто слушал.

Коллеги, давайте так. Я постараюсь собрать вторую подвижку но с другой катушкой. Постараюсь к концу недели. Принцип больше меди в зазор отложим. Сделаю - отпишусь

 Отправлено: 17.12.13 18:53. Заголовок: Они плохо играют в я..

Они плохо играют в ящике или сами по себе (в руке)?
По моим наблюдениям закономерность обратная: чем меньше меди - тем лучше у динамиков с СЧ. Может тупо потому что легче ЗК.
Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2.
И чем уже каркас - тем лучше. Если диффузоры позволяют (горло 25мм), можно подоткнуть МС от 25ГДН-х, 10ГДШ-1, 4А28. Может даже и добротность в разумных пределах будет. Магнит у 25ГДН-3 такой-же как у 25ГД-26.
еще могут быть резонансы всякие, особенно если ЗК и подвес тяжелые, а диффузор тонкий.
Вообще НЧ с СЧ мало совместимы конструктивно. Долго пытаюсь об этом сказать.

 Отправлено: 18.12.13 01:39. Заголовок: не понятно

Abettor пишет:

цитата:

Типичная ошибка. Сколько слоёв, столько раз в месте перехода на следующий слой, толщина будет равна двум диаметрам. И никак не меньше...

не очень понял почему. ниже скину эскиз.

http://file.qip.ru/photo/tyScyQrN/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7.html

почему последующий слой должен пересекать предыдущий? (если он мотается в том же направлении)
А иначе как упорядочить витки последующих слоев? Лично я укладывал провод в желобок, образованный стыком проводов в предыдущем слое, и получал пусть и небольшой, но выигрыш в толщине.
Может мы говорим об одном и том же? Или может я что то делаю не так...

Bobby пишет:

цитата:

Они плохо играют в ящике или сами по себе (в руке)? По моим наблюдениям закономерность обратная: чем меньше меди - тем лучше у динамиков с СЧ. Может тупо потому что легче ЗК. Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2. И чем уже каркас - тем лучше.

а вот это интересно. Из сказанного выходит что по твоим наблюдениям лучше всего играют... динамики с конструктивом широкополосника. По поводу катушки - мне кажется фиаско я потерпел из-за того, что мс этих динамиков хоть и выглядит массивно, но слабенькая. Индукции в зазоре мало... Поэтому я и задавал вопрос об экспериментах над мс. Но все же, как говориться "истина рождается в споре". Состряпаю что нибудь - послушаю, напишу.

ОФФ приятно когда на форуме есть что и с кем обсудить. По другому что то узнать или в чем то разобраться иногда невозможно. Так что всем активным участникам спасибо.

 Отправлено: 18.12.13 02:07. Заголовок: niknek пишет: Из ск..

niknek пишет:

цитата:

Из сказанного выходит что по твоим наблюдениям лучше всего играют... динамики с конструктивом широкополосника.

СЧ - именно так!!!
СЧ купольники играют чище. Не вопрос. Но нижние СЧ проходят мимо. Слитности не получается :-(

цитата:

Индукции в зазоре мало...

Есть корзины и МС на феррите. Сказать, что там чего-то мало ....
Набиваюсь в гости послушать с запчастями. Чужие ухи - крайне полезная вещъ.
ПС: Намагничивалка в процессе обдумывания конструктива.

 Отправлено: 18.12.13 02:22. Заголовок: Bobby пишет: Лучше ..

Bobby пишет:

цитата:

Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2.

Борис , а какой размер на твой взгляд лучше ? 8", 10" , 12" , или быть может 15" ? Конкретно , что с чем сравнивалось ? C каким усилителем проводилось сравнение ?

цитата:

И чем уже каркас - тем лучше.

Уже каркас , это горловина диффузора - место приклейки звук.катушки ? Если я правильно понял , то я не усматриваю прямого влияния меньшего диаметра зв.катушки и более качественными СЧ . Есть примеры замечательных средников с катушками как 25 мм так и 40 мм . Те же Лоутеры , к примеру . Лично я делал 8" динамик на раме 25ГД-26Б и магните 4А- 32 . Получился очень хороший средник в прямой рупор . Опять же , на данный момент , в моих ЩИТах за СЧ отвечают 10" с магнитом 4А-32 . прекрасная середина и мидбас .

 Отправлено: 18.12.13 02:25. Заголовок: сравнивались 8"...

сравнивались 8" и 6.5" друг с другом. И 12" друг с другом.
По "масштабу" всё закономерно: чем больше/толще - тем лучше ниже но хуже выше
Естественно, динамики надо приводить к "общему знаменателю", т.е. оптимальному звучанию т.к. в сыром виде часто звучат отвратно (орутъ, вопятъ, ...)
Для каждого диаметра есть некий оптимум плотности диффузора и его раскрыва ...
чем больше раскрыв - тем лучше СЧ, хуже НЧ.
Как-то так ... может обобщения не совсем верные.

 Отправлено: 18.12.13 03:01. Заголовок: Bobby пишет: Для ка..

Bobby пишет:

цитата:

Для каждого диаметра есть некий оптимум плотности диффузора и его раскрыва ... чем больше раскрыв - тем лучше СЧ, хуже НЧ. Как-то так ... может обобщения не совсем верные.

Изготовив за несколько лет лет большое количество динамиков ( количество приближается к сотне пар ) , большинство не только слушаются но и замеряются , отслушав немалое количество фабричных - фирменных , я так и не могу придти к таким однозначным выводам ... Слишком много составляющих в конструкции динамической головки , влияющих на качественное звуковоспроизвидение . Единственное , пока могу сказать , средние частоты мне больше нравятся в исполнении традиционных бумажных динамиков , нежели шелковых купольников , да и других купольников .

цитата:

Естественно, динамики надо приводить к "общему знаменателю", т.е. оптимальному звучанию т.к. в сыром виде часто звучат отвратно (орутъ, вопятъ, ...)

Борис ! Хорошие динамики и на полу , без оформления , играют хорошо . Имея определенный опыт , можно представить КАК они будут играть в АО .

 Отправлено: 18.12.13 09:28. Заголовок: niknek пишет: не оч..

niknek пишет:

цитата:

не очень понял почему....

Что же тут непонятного то?!
Для примера возьмём обычную, духслойную катушку динамика. Вы уложили первый слой, и, чтобы первый виток второго (наружного) слоя улёгся в промежуток между предпоследним и последним витком внутреннего слоя он должен что?!... Первый виток второго слоя должен пересечь под каким-то углом последний виток внутреннего слоя. А значит в этом месте толщина обмотки будет никак не меньше двух диаметров. И так будет происходить по всей длине намотки. Каждый из последующих витков наружного слоя в каком-то месте будет пересекать каждый последующий виток внутреннего слоя.
Последний виток наружного слоя, перед тем как уйти по каркасу катушки на диффузор, обязательно ляжет на первый виток внутреннего слоя. А это два диаметра. Да Вы сами подумайте. Есть два диаметра провода, как может быть меньше двух? В какой-то точке всегда два.

цитата:

...скину эскиз.

Он условен. По краям не показа переход (перехлёст) провода со слоя на слой. "Не верь глазам своим..."

 Отправлено: 18.12.13 11:25. Заголовок: Гарий пишет: я так ..

Гарий пишет:

цитата:

я так и не могу придти к таким однозначным выводам ... Слишком много составляющих в конструкции динамической головки , влияющих на качественное звуковоспроизвидение . Единственное , пока могу сказать , средние частоты мне больше нравятся в исполнении традиционных бумажных динамиков , нежели шелковых купольников , да и других купольников .

Согласен на 100%.
Мне проще - я сделал выводы из отслушки динамиков хСССР и не только СССР, но тож винтажных всяких :-). +-километр, но "линия" просвечивается.
Да, любой неудачный элемент и уже никакая пропитка не спасет.
Не сырой вид - имелась в виду лёгкая доработка типа разминки/пропитки/проклейки/обмазки/... т.е. без разбора и замены з/ч. Просто есть откровенно орущие пересушенные динамики типа 3ГД38, а вот пропитанные - вполне ничего так.
Хотя мои впечатления довольно старые. Вполне возможно, что "лучшими" тогда казались те, которые имели подъем на СЧ ("выпертую середину") и кучу четных гармоник. Всё надо мерить :-). Иначе сегодня - одно, завтра - другое.
По купольникам - хвалят например Tang Band 75-1558SF у него резонанс и полоса от 250Гц, обычно - от 400-500, т.е. "грудной диапазон" надо "пришивать" и отнюдь не 1м порядком. Тот-же СЧ от Эстонии играет много чище конусников, но нижних СЧ им не хватает. Т.е. СЧ конусник - это уже 4х-полоска :-). Хотя почему бы не 3х??? Потому что в 4х можно на 1й порядок надеяться, а в 3х - скорее всего нет.

 Отправлено: 18.12.13 14:44. Заголовок: niknek, видимо имеет..

niknek, видимо имеет в виду намотку катушки по Партриджу. Там действительно каждый слой идёт сверху вниз, и каждый из витков верхнего слоя можно уложить во впадину между проводами нижнего слоя но... Первый и последний виток каждого верхнего слоя всё равно будут пересекать крайние витки каждого внутреннего слоя. Потому в районе выводов катушки, толщина намотки, всегда будет равна сумме диаметров применённого провода.
Ведь 1+1=2, а не 1,85 или 1,97. Ну и так далее.

 Отправлено: 18.12.13 16:45. Заголовок: Bobby пишет: По куп..

Bobby пишет:

цитата:

По купольникам - хвалят например Tang Band 75-1558SF у него резонанс и полоса от 250Гц, обычно - от 400-500, т.е. "грудной диапазон" надо "пришивать" и отнюдь не 1м порядком. Тот-же СЧ от Эстонии играет много чище конусников, но нижних СЧ им не хватает.

"Говорят ,в Москве кур доят " Я уже давно пришел к выводу - все необходимо проверять . В интернетах гуляет масса аудиозаблуждений , рожденных на основе некорректных опытов - экспериментов , выслушанных в КРИВЫХ АУДИОСИСТЕМАХ людьми с непонятным восприятием . По СЧ от Эстонии имею противоположное мнение , к тому же чувствительность слабенькая . Невнятная , маловразумительная и "замыленная" середина .

цитата:

СЧ конусник - это уже 4х-полоска :-). Хотя почему бы не 3х??? Потому что в 4х можно на 1й порядок надеяться, а в 3х - скорее всего нет.

Вообще , мягко сказать , очень спорное утверждение .

 Отправлено: 18.12.13 22:49. Заголовок: Пример 3х-полоски с..

Пример 3х-полоски с купольным СЧ от Крылова:
СЧ Vifa D75MX-41-08 (видимо на неодиме и с невентилируемым керном)
резонанс 300Гц полоса от 500Гц, фильтр 2го порядка на 2.8кГц
аналог ScanSpeak D7608/920010 1:1

 Отправлено: 19.12.13 00:05. Заголовок: Bobby пишет: Пример..

Bobby пишет:

цитата:

Пример 3х-полоски с купольным СЧ от Крылова: СЧ Vifa D75MX-41-08 (видимо на неодиме и с невентилируемым керном) резонанс 300Гц полоса от 500Гц, фильтр 2го порядка на 2.8кГц аналог ScanSpeak D7608/920010 1:1

Борис ! Если тебе нравится звучание купольных СЧ и акустики , выполненной в традициях , что ты привел - ради бога . Как говорится , о вкусах не спорят . Но , постарайся быть менее категоричным , делясь своим опытом . Слишком все субъективно . Мне , например , и задаром не нужны все эти Вифы - Сканспики - Перлессы . Мне по душе другой звук .