Отправлено: 24.09.12 16:11. Заголовок: 75 гдн с замкнутым каркасом катушки

Выкладываю данные до и после.
Fs-24,6-----------24,4
Us-0,365v-------0.285v
Rmax-36om-----27,8om
Qms-2,63--------2,075
Qes-0,22---------0,23
Qts-0,2------------0,21
Закоротил вот так.

 Отправлено: 24.09.12 17:38. Заголовок: Что-то мала разница...

Что-то мала разница. Видимо из-за того, что закорочено только по краю.
Еще бы данные по чувствительности.
Хотя бы субъективно.

 Отправлено: 24.09.12 23:00. Заголовок: Этот динамик новый, ..

Этот динамик новый, курочить жалко.
Есть ещё один 75 гдн, старенький, ждёт ремонта и как раз с заменой каркаса.
На нём испытаю полный коротыш.
Подождите недельку, работы много.

 Отправлено: 25.09.12 08:03. Заголовок: Подождем. очень любо..

Подождем. очень любопытно

 Отправлено: 26.09.12 23:23. Заголовок: Странное дело. Перед..

Странное дело. Переделал я катушку, а различий нет.
Динамик у меня несовсем обычный, с тремя магнитами.
Вот такой.

Каркас сделал из алюм. банки с нахлёстом 5 мм, края тщательно зачистил наждачкой.
Не думаю, что там контакта нет, клеем стык старался не заполнять.
Вот данные.
Fs=28------------25,5
Us=0,38---------0,38
Re=2,9-----------3,1
Qms=3,33-------2,93
Qes=0,27--------0,26
Qts=0,25---------0,24
Разница рез. частоты из за температуры.
Сопротивление- наверное на виточек ошибся.
А в остальном всё точно.
Думаю наш коллега ошибся с измерением резонансной частоты.

 Отправлено: 27.09.12 08:18. Заголовок: А как с чувствительн..

А всё же, как с чувствительностью?
Попадались такие переделки. Так отдача резко ниже.

 Отправлено: 27.09.12 09:53. Заголовок: Для НЧ динамика заче..

Для НЧ динамика зачем короткозамкнутый каркас, кольцо на фланце, стакан на керне?

 Отправлено: 27.09.12 11:20. Заголовок: Abettor пишет: Для ..

Abettor пишет:

цитата:

Для НЧ динамика зачем короткозамкнутый каркас, кольцо на фланце, стакан на керне?

Коллега сказал, что горб резонанса падает на нет. Что-то не увидел.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

как с чувствительностью?

Если сегодня будет время, то поменяю на стандартную МС и поставлю в АС.
Послушаю живьём.

 Отправлено: 27.09.12 14:37. Заголовок: К примеру можно сдел..

К примеру можно сделать так: Каркас катушки алюминий/медь с тепловым зазором. ( Всё же он необходим. Ведь его применение в каркасах катушек динамиков не от простоты душевной конструкторов).
Каркасный КЗ виток можно изобразить алюминиевым же пылезащитным колпаком, плотно совмещённым с металлическим каркасом катушки, а не сплошным металлическим каркасом или ненадёжными паянными перемычками. Не суть.
Если уж упираться в эту идею рогом, то можно за неё и пострадать. В смысле "пострадать" над формой колпака, чтобы свести на нет выражения оппонентов о внесении искажений этим жёстким колпаком.
У Рутковского же придумали "соску". Мягонькая она или жёсткая не ведаю. Однако работает.
Есть конечно ещё варианты типа катушек:"Партриджа, Кондо". Но они ни в коем разе не для НЧ динамиков.
Тут как-то штудировал сеть на предмет М.Уракова и его славословий по поводу Кондо. Мысль появилась. В одном из случаев можно предположить как организован пресловутый "узелок" в "катушках Кондо". Их можно навязать хоть 25 штук на катушку. Лишь бы зазор позволил.
И позволило бы время заниматься этим. Если позволит, то попробую всенепременно. Тем более, что почти на 100% уверен в правильности идеи.

 Отправлено: 27.09.12 21:15. Заголовок: Abettor пишет: Карк..

Abettor пишет:

цитата:

Каркасный КЗ виток можно изобразить...

Тем же алюминиевым развальцованным кольцом, установленным в сочленение каркас катушки/горло диффузора.
Во внутренний диаметр каркаса, кольцо плотно садится, а частично развальцованной верхней частью плотно ложится на на диффузор рядышком с каркасом катушки. Создавая при этом помимо КЗ витка ещё и дополнительную жёсткость сочленения. И скорей всего дополнительно увеличивая протяжённость частоты излучения динамика вверх.
Наверняка подойдёт нелюбителям металлических колпаков. Такую приспособу (дополнительную жёсткость в виде алюминиевого кольца, я видел на 10"динамиках 10ГД-28. Только каркас катушки у тех динамиков бумажный. Даже вроде где-то в гараже кольца должны лежать. Перебирал шесть штук таких динамиков.




Лет десять назад дело было, а может и больше.

 Отправлено: 27.09.12 23:42. Заголовок: Abettor, у Вас там п..

Abettor, у Вас там прям целый склад динамиков
Сегодня подкинул переделанный динамик в некую АС.
Результат смотрите сами.

Две кривые- два динамика, стандартный и переделанный.

 Отправлено: 28.09.12 01:40. Заголовок: serj пишет: Коллега..

serj пишет:

цитата:

Коллега сказал, что горб резонанса падает на нет. Что-то не увидел

У меня 2 динамика в колонках, сопротивление при резонансе растёт на 10% всего, каркас катушки нахлёст алюминиевой полоски, резонанс 80 герц, дины12" 75гдн3-1-8, на керне медное кольцо,давление 96дб по паспорту, брал в Аккорде в Ростове в 2000м году

 Отправлено: 28.09.12 11:21. Заголовок: serj пишет: Abettor..

serj пишет:

цитата:

Abettor, у Вас там прям целый склад динамиков

А нет ли 2А11 парочки по недорогой цене?
Есть задумка построения трёхполосного усилка,
вот на НЧ звено думаю будет хорошо.

 Отправлено: 28.09.12 12:18. Заголовок: Я знаю у кого есть п..

Я знаю у кого есть пара. Кремлёвские. Но прикиньте расстояние. Юг Кемеровской области и Тамбов!

 Отправлено: 28.09.12 15:59. Заголовок: Да уж, жаль...

Да уж, жаль.

 Отправлено: 28.09.12 17:47. Заголовок: Просто чудеса. Динам..

Просто чудеса. Динамики имеют одинаковые параметры и чувствительность . да еще и АЧХ.
ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
Что-то здесь не так.

 Отправлено: 28.09.12 22:56. Заголовок: "Зуб даю, не вру..

"Зуб даю, не вру"
Ошибки нет, 100%.
Если только может клей просочился слишком удачно в шов, но думаю даже если захотеть
таким образом изолировать концы каркаса, то наверное не получится.
Друзья подключайтесь.
Для чистоты эксперимента может кто-то ещё присоединится и намотает.
Если будут другие результаты я попробую ещё раз, перемотаю.

 Отправлено: 28.09.12 23:12. Заголовок: Я бы попробовал, но ..

Я бы попробовал, но в голове пока "катушка Кондо". Привезли 2х4ГД-35 4х-омных. Буду перематывать на 8 ом. Один из них будет перемотан с "узелком". Сопротивления катушек по постоянке и сопротивления с индуктивностью измерителем иммитанса будут конечно же измерены как на воздухе, так и в МС динамиков, и записаны.
Где, какой буду знать только я. Если знакомые "удифилы", что-то расчухают хотя бы с 70% вероятностью, то может быть отдам на замеры. Но как говорится, что не всё поверяется алгеброй, то может и не отдам.
Очень хочется, чтобы получилось с этой "кондовской катушкой".
Тогда и с КЗ каркасом можно будет попробовать.

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: Мое предположение- К..

Мое предположение: Кондовская катушка - это катушка с одним замкнутым витком.
Что, в общем-то, близко к теме.

 Отправлено: 29.09.12 12:32. Заголовок: Вряд ли Сергей Серге..

Вряд ли Сергей Евгеньевич там КЗ виток.
Чего уж тогда проще, бросил на каркас под катушку тоненькую ленточку медной или алюминиевой фольги с закороткой её концов и дело в шляпе.
А сам виток катушки коротить во время намотки... Лучше уж забить на мифическое снижение индуктивности и иже с ней.
А в теме или не в теме "катушка Кондо"? Скорей нет. Потому о ней с моей стороны постараюсь как можно меньше.

 Отправлено: 30.09.12 12:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

вполне может быть если усилок имеет высокий демпенг фактор ,(оч низкое выходное сопротивление)
Сергей я помню когда я брял в 2000м году пару 75гдн3-1-8- http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1351.0 их резонанн был помому 35 и 37герц и
резонансный горб был,сейчас резонанс вырос и резонансный горб практически пропал,подвес
на динах стал типа рубероя для перекрытия крыщ- http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2227-О-создании-новых-моделей-динамиков-вопросы-разработчикам(НОЭМА)/page142 страница142 пост 2826

 Отправлено: 30.09.12 12:57. Заголовок: Abettor пишет: Луч..

Abettor пишет:

цитата:

Лучше уж забить на мифическое снижение индуктивности и иже с ней. А в теме или не в теме "катушка Кондо"? Скорей нет. Потому о ней с моей стороны постараюсь как можно меньше.

А зачем коротить виток? Это ведь тормоз в прямом смысле,также ущербный путь это медный бандаж на керн,гораздо гораздее
отбросив мифы о перемагничивании железа,уменьшать сечение магнитопровода(железа) и использовать в моторе магниты с меньшей проницаемостью и большей коэрционной силой(неодимовые)

 Отправлено: 30.09.12 15:01. Заголовок: Исходим из того что ..

Исходим из того что есть, а не из того что нужно.
У нас что, у каждого первого или второго, да хоть десятого есть возможность использовать полноценный станочный парк, мощную электротехническую лабораторию?
Варимся в том, что имеем. Ладно у меня под рукой (пока) имеются: приличный токарь, сварщик, обмоточная.
Перемагничивание железа скорей не миф, а реальность от случая к случаю.
Вам не нужен КЗ виток? Ну не нать так не нать. А мне желательно попробовать пока интерес к проблеме какой-никакой имеется.

 Отправлено: 30.09.12 17:27. Заголовок: Abettor пишет: Пере..

Abettor пишет:

цитата:

Перемагничивание железа скорей не миф, а реальность от случая к случаю. Вам не нужен КЗ виток? Ну не нать так не нать. А мне желательно попробовать пока интерес к проблеме какой-никакой имеется.

Касаемо перемагничивания,чем больше тока подаём в обмотку электромагнита ,
тем он сильней,аналогичен и обратный процесс,также не смотря на почти одинаковую проницаемость
магнитов неодим-железо-бора и феробария 3кгц(выше 3кгц проницаемость феробария начинает обгонять неодим)
площадь контакта неодимовых магнитов N50 можно сделать много меньшей чем у бариевых при соблюдении одинаковых силы магнитного поля и ширины магнитного зазора,этими мерами можно сбить индуктивность катушки
короче расширить ачх вверх можно применив железный волновод меньшего сечения и использовав более мошные магниты меньшей площадью,при этом полная добротность такова дина не будет чрезмерно малой при мощном моторе,что касаемо короткозамкнутого витка-это потеря кпд,чуйки,микродинамики,так как эт процесс тормозной.

 Отправлено: 30.09.12 17:57. Заголовок: l.sea пишет: вполн..

l.sea пишет:

цитата:

вполне может быть если усилок имеет высокий демпенг фактор ,(оч низкое выходное сопротивление). что касаемо короткозамкнутого витка-это потеря кпд,чуйки,микродинамики,так как эт процесс тормозной.

А вот сами себе противоречите
serj и завел тему о том что ничего этого нет. То есть потерь.
Даже когда катушка КЗ, а не просто колпак на керне.

 Отправлено: 30.09.12 20:08. Заголовок: l.sea пишет: Касаем..

l.sea пишет:

цитата:

Касаемо перемагничивания....

Не, не, не! Я не настолько сведущ, чтобы в этой теме плавать как рыба в воде.
У меня есть МС, есть катушка просчитанная для этой системы, чего же боле?! Любые последствия с катушкой легко исправимы вплоть до возврата к исходной точке. Чего не скажешь о МС.
Будь у меня "яростная намагничивалка" чего же не поэкспериментировать и с МС, но не сподобился и не сподобил никто.

Abettor пишет:

цитата:

.... но в голове пока "катушка Кондо". Привезли 2х4ГД-35 4х-омных. Буду перематывать на 8 ом. Один из них будет перемотан с "узелком". Сопротивления катушек по постоянке и сопротивления с индуктивностью измерителем иммитанса будут конечно же измерены как на воздухе, так и в МС динамиков, и записаны.

Динамики перемотаны, замеры сведены в таблицу, есть фото. На днях заберут.

P.S. Есть даже замеры с "зафиксированной" катушкой в зазоре. Специально для Д.Рутковского.

 Отправлено: 09.10.12 14:15. Заголовок: Abettor Ждем новой т..

Abettor Ждем новой темы. О катушке "кондо"

 Отправлено: 10.10.12 06:06. Заголовок: Как показала практик..

Как показала практика бездумное измерение индуктивности динамиков оставляет больше вопросов, чем даёт ответов. И дело в том, что все мерят как хотят, различными способами и в разных условиях. Собственно самый глупый способ - это просто ткнуть тестером в динамик лежащий на столе, результат - бессмысленный.
В качестве примера каждый желающий может посмотреть прикол: имеется в наличии 4" СЧ/ВЧ динамик с индуктивностью 50 µH и пищалка с примерно такими же цепочкой и катушкой (разница, конечно, есть, но она не настолько значительна) с индуктивностью 700 µH. Т.е. разница в 14 раз. Никаких хитростей нет, всё обычно, катушки диаметром 25 мм, 2 слоя круглым, сопротивление 4 Ома, медный колпак на керне. Причём ВЧ катушка длиной 1.5 мм, СЧ/ВЧ - 2.5 мм. Динамиков несколько, все показывают с технологическим разбросом, но тенденция одинакова.

Это весьма показательный пример абсурдности такого измерения.

 Отправлено: 10.10.12 10:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... имеется в наличии 4" СЧ/ВЧ динамик ... и пищалка с примерно такими же цепочкой и катушкой ... Никаких хитростей нет, всё обычно, катушки диаметром 25 мм, 2 слоя круглым, сопротивление 4 Ома, медный колпак на керне. Причём ВЧ катушка длиной 1.5 мм, СЧ/ВЧ - 2.5 мм.

Ну вот и набралось помаленьку:
... Примерно такая же цепочка, разный диаметр провода, разная высота намотки, разный по ширине зазор, разные назначения головок (масса, гибкость, площадь излучения).

цитата:

... тенденция одинакова.

Тенденция одинакова с Вашей стороны. Всегда и всё обосрать. Да простят меня все за мой французский.

цитата:

Это весьма показательный пример абсурдности такого измерения.

Никакой абсурдности на горизонте не наблюдаю. Ибо я к примеру, сравнивал два абсолютно одинаковых динамика. Во всём. Кроме первоначальных "технологических разбросов" и вторичных "технологических разбросов" в виде "узелка" на катушке одного из парных динамиков.
Даже не поленился последовать совету авторитетного специалиста: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000173-000-80-0-1347702244 от 29.07.12 03:31 следовать другому авторитетному специалисту ""Один авторитетный специалист считает, что её надо мерить на воздухе или жёстко зафиксировав в зазоре, исключив возможность смещения. ""
По прочтении некоторых Ваших сообщений начинаешь сомневаться в правильности выбора появления себя на свет Божий!

 Отправлено: 10.10.12 15:37. Заголовок: В выделенной фразе н..

В выделенной фразе нужно заменить слово "один", на слово "многие", поскольку за время прошедшее после её написания я обсудил вопрос измерения индуктивности динамиков с несколькими специалистами и все посчитали этот вопрос не простым, особенно после рассмотрения аргументов.

Разные цепи и назначения динамиков - это да. Но разница-то у них в другую сторону.
Что касается чистоты эксперимента: каждый желающий может попробовать измерить индуктивность какого-нибудь ненужного динамика типа 4ГД-8Е или аналогичного китайского (с бумажным подвесом), после чего разобрать его и ничего с ним не делая обратно собрать. Снова померить. После чего попробовать сформулировать почему изменилась индуктивность, хотя с катушкой ничего не делали. Замечу, что разница при таких экспериментах легко может превысить разницу в опытах с узелками и закороченными витками.

 Отправлено: 10.10.12 16:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

.... какого-нибудь ненужного динамика типа 4ГД-8Е ...

Не нужно пылить! Верней не нужно демагогии. Вопрос говно! Проблема решается на раз как в лучшую сторону, так и в худшую.

Просто ПИПЕЦ! Как говаривала Аллочка Гришко.
То это было приколом:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В качестве примера каждый желающий может посмотреть прикол

А то уже и не прикол поскольку кое что прояснилось:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Разные цепи и назначения динамиков - это да.

А про узелок не надо грязи. Пока люди не послушают и пока не выскажут своего мнения, то и нам, верней Вам даже не стоит ля-ля на эту тему.
Если звук у данного динамика будет хуже/лучше, я тут же принародно и сообщу об этом. Со семи выкладками. Тем более динамик делался ради интереса, а не ради выгоды.

 Отправлено: 11.10.12 15:38. Заголовок: Вот именно: не надо ..

Вот именно: не надо ля-ля. В смысле болтать о узелках. Потому что если стоит задача сделать звук, то и так понятно, что динамик с закороченным витком будет звучать хуже, чем он же, но с работающим, тем более что это подтверждено многочисленными экспериментами многих экспериментаторов. Если задача получить какое-то значение индуктивности, то это можно сделать без ухудшения звучания. А если задача - поговорить, то тут легко придумывается тема и раздувается на любом форуме в разговоры ни о чём, поскольку она не имеет отношения ни к улучшению звучания, ни к фантастическому изменению параметров.

 Отправлено: 11.10.12 16:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

.... о узелках

Об узелках.

цитата:

...что динамик с закороченным витком....

Кто и где говорил, что динамик о котором вскоре будет речь, с закороченным витком?!... Вот именно поэтому Вам и не нужно ля-ля!
То Вы по фото динамика его звук определяете, а то без фото нашли "КЗ" виток.
" ... погодите дети,
вот придёт ваш срок.
Будет вам и белка,
будет и свисток."

PS. Мне. Если честно. Вообще по барабану эта "катушка Кондо" вместе с её узелком! Просто в некоторых местах сети упорно вешается лапша на уши о том, что данная катушка кардинально улучшает звук, порой даже безнадёжных динамиков. И если бы не упорство лапшевеса... У меня появились некоторые догадки КАК это реализовано. Если сработает, проверю на других динамиках. И не раз. Подтвердится - супер!

 Отправлено: 14.10.12 13:43. Заголовок: Организовался некото..

Организовался некоторый прогресс в сторону динамика с "катушкой Кондо". Со слов хозяина: " Динамики в наспех подобранных ОЯ. Режим моно с расстановкой в стерео. Сфазированы. Подключение напрямую. Комната около 65 м.кв. Бывший зал кафешки." Пол - ковролин, стены вроде гипсокартон. Что и на чём слушают, я не в курсе.
Первоначально трое из четырёх отдали предпочтение кондовскому динамику. Хозяин динамиков в раздумьях.
Потом добавились ещё двое, которые сходу выбрали кондовский динамик. Хозяин динамиков в раздумьях.
Один из последних двух, услышал какое-то повизгивание именно в кондовском динамике.
После сделанных налету некоторых измерений, сообщили, что есть "некоторый горбик" в районе 6500 Герц. У обоих динамиков. Я их ещё не слушал. Есть заинтересованные на послушать в своих, домашних условиях.

 Отправлено: 14.10.12 19:39. Заголовок: Очень интересно. Дер..

Очень интересно.
Держите нас в курсе.

 Отправлено: 16.10.12 16:10. Заголовок: Так как автор ветки ..

Так как автор ветки не против продолжения разговора, то сделаю дополнение к информации имеющейся.
Хозяин динамиков в конце концов определился. Отдал предпочтение динамику без "ухищрений".
Какой-то товарищ, просто приглашённый, выбрал динамик с "катушкой Кондо".
Был на прослушке ярый сторонник металла, специально приезжал. "Металлюга" короче. Выбрал динамик без ухищрений.
Форс-мажор! Погода, настроение, несварение?!... Те двое, которые в первый раз безоговорочно выбрали динамик с "катушкой Кондо", сегодня выбрали динамик с простой катушкой. Но пердиманокль в том, что один из них "Гуру", а второй "подгурок". Табаки короче. И естественно второй смотрит в рот первому.
Их из списка исключаем потому как получился "0".
Вообще, сдаётся мне, что для эксперимента динамики выбраны крайне неудачно. Говно, оно и в Сибири говно!
На воротник верхнего подвеса приклеено бумажное кольцо толщиной 0,25 мм как раз по рекомендациям А.Бокарева. Т.е. в упор последнего изгиба подвеса. Сам подвес пропитан разбавленным в бензине "Клеем для грызунов". Получилось всё чинно, благородно. А вот фото не вкладываются. Сделаю с домашнего компа. Прослушивание продолжится. Ну хотя бы человек с десяток ещё.

 Отправлено: 16.10.12 16:21. Заголовок: Вроде с фотками полу..

Вроде с фотками получается.
Клей:


Силиконовый герметик между звонкой корзиной и МС динамика. Колокольный звон как рукой сняло:

 Отправлено: 16.10.12 23:31. Заголовок: Abettor, Вы устраива..

Abettor, Вы устраиваете слепые тесты или нет?
Слишком много среди слухачей болтунов, начитавшихся модных журналов.
я своим товарищам предлогаю провести слепой тест - не хотят, говорят что
за такие деньги производитель сделал всё как надо.
Зато рассуждают о звуке с высока.

 Отправлено: 17.10.12 00:21. Заголовок: Я же написал выше об..

Я же написал выше об условиях прослушивания. Как видно на фото, динамики абсолютно одинаковы внешне. Так же одинаковы и при замерах катушек постоянным током, что наиболее распространено и какой-нибудь мультиметр почти всегда под рукой. Так что определить где динамик с катушкой Кондо инструментально на ходу не получится. Да никто и не даст это делать.
Смысла накрывать их тряпочкой для скрытия от глаз? Если это имелось в виду. Динамики никто не прячет. Играют как могут во всю ширь. Одни. Соотношение, если не исключать пары сменивших мнение 6:4 в пользу Кондо.
Есть порядковые номера динамиков. №1 и №2. Где какой знаю только я. Мне сообщают какой динамик имел предпочтение после очередной прослушки. Я записываю и прикидываю хрен к носу стоит ли упираться далее или нет. Вот собственно и весь анализ.
Динамики погуляют ещё немного по рукам/ушам, потом я выложу замеры до и после перемотки. С некоторыми фото. Если потребуется, то вместо хозяина упаду в ноги с просьбой о снятии характеристик динамиков и ВСЁ! Я буду знать, имеет ли смысл.
По поводу болтунов. Те кого приглашали "таких" журналов не читают 100%. За случайно приглашённых не знаю. Они скорей тупо слушали и показывали пальцем на понравившееся. Они по крайней мере не умничали.
Посмотрим каким мхом всё это дело покроется. Если данный "Кондо" потерпит фиаско, намотаем другого или "Партриджа". Простые катушки - это просто.

 Отправлено: 17.10.12 01:03. Заголовок: Abettor пишет: Я же..

Abettor пишет:

цитата:

Я же написал выше об условиях прослушивания.

Извиняюсь подзабыл.

 Отправлено: 18.10.12 16:54. Заголовок: Сегодня эту пару 4ГД..

Сегодня эту пару 4ГД-35 включили в состав 3х-полосной системы. В качестве СЧ динамиков. Последовательный фильтр с частотами разделения 400/5000 герц. Для головок сопротивлением 8 ом. В качестве НЧ был 15" Альтек. Про ВЧ не спросил.
Было 5 человек. Трое из них уже слушали динамики в ШП диапазоне. Их мнение осталось неизменным. Оставшиеся двое разделились. Тот кому понравился динамик с "катушкой", забрал их себе на детальное звуковое исследование.
Хозяин динамиков ищет 10ГД-36К или 10ГДШ-1-4. Буду так же перематывать на 8,0 ом. Только один с "катушкой Кондо", другой с "катушкой Партриджа".
Похоже эти динамики уходят в историю. Будет время, выложу данные.
P.S. Очень странно, но абсолютно никого не интересует ТТХ этих динамиков. Сняли по быстрому АЧХ колонок. Удивились довольно ровной, с небольшим провалом на 250 герц (винят оформление НЧ) частотной характеристике, на том и разошлись.

 Отправлено: 20.10.12 16:18. Заголовок: Наверное это будет п..

Наверное это будет последний пост на тему 4ГД-35 с катушкой Кондо. Весь комплект:






Старался подробно. Вроде ошибок в техническом плане нет.

Исходные динамики 4ГД-35 имели на борту каркасов катушек:
№1 - 56 витков в два слоя проводом D=0,14мм по меди и D=0,16 мм по лаку.
№2 - 52 витка в два слоя проводом D=0,14 мм по меди и D=0.16мм по лаку.

Никаких измерений катушек кроме как именно указанными выше приборами не проводилось. Сопротивление короткозамкнутых щупов у обоих мультиметров равно 0,2 ома.
И так, динамики не разобраны, т.е катушки находятся в зазоре.

Измерения мультиметром "890F" показали:
Динамик №1 имеет сопротивление катушки Re=4,1 om.
Динамик №2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- Re=3,7 om.

Измерения мультиметром "GDM354A" показали:
№1 Re=4.1 om, L=0.171 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.142 mH. Частота при измерении "L" вероятно 1000 Герц.

Измерения "Изм.Имм-а. Е7-15" показали на частоте в 1000 Герц и на 100 Герц соответственно:
№1 R=4.43/4,43 om, L=0.169 mH/показывает ёмкость.
№2 R=4.0/3.74 om, L=0.142 mH/показывает ёмкость.

Теперь динамики разбираем и вытаскиваем их катушки на воздух, и делаем замеры.

"890F" показал:
№1 Re=4.1 om.
№2 Re=3.7 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=4.1 om, L=0.102 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.091 mH.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=4.1/4.1 om, L=0.102/0.101 mH.
№2 R=3.76/3.76 om, L=0.089/0.088 mH.

Теперь перематываем катушки динамиков на паспортные 8,0 ом. Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.
Но одну стандартно в два слоя - №1,



а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2.



К сожалению, как не пытался, но так и не получилось фотографии лучше этой.

И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.

"890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.111 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.095 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

Теперь собираем каждый динамик в кучку. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.

"890F" показал:
№1 7.3 om.
№2 7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.207 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок Кондо" имеет значение.

Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.

"890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.184 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.145 mH. Опять факт на фейс.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/ёмкость.

То, что было потом известно тем, кто интересовался. Думаю, что количество людей выбравших динамик с "катушкой Кондо" будет бОльшим по числу.
Между делами восстанавливаю колонки "Вега 50АС-106". Хочу попробовать сие с СЧ динамиком данной АС.

 Отправлено: 20.10.12 22:53. Заголовок: Abettor, а как именн..

Abettor, а как именно вяжется этот узелок, в каком слое?
Великая работа проведена, спасибо.

 Отправлено: 20.10.12 23:24. Заголовок: Узелок я расположил ..

Узелок я расположил ровно посередине первого слоя. Не знаю как объяснить чтобы понятно было.
На катушке динамика в нужном месте виток фиксируется малюсенькой капелькой супер момента. Чтобы случайно не размоталось намотанное.
С катушки с проводом, с которой ведётся намотка, сматывается столько провода, чтобы после перехлёста у каркаса динамика, размера образовавшейся петли хватило для прохода диффузора через неё.
Когда петля прошла через диффузор, она подтягивается в сторону катушки с проводом и на каркасе катушки динамика получается один виток с обратным направлением. Делал я это в первый раз и могу путаться в "показаниях". Т.е. получается, что в нужном месте провод развернулся, пошёл по каркасу в обратную сторону рядом с собой же и вернувшись до изгиба, и пройдя через изгиб/петельку (откуда он пошёл в обратку), продолжил свой путь в нужную сторону до нужного количества и далее как обычно.
Данный виток или два, или три можно положить хоть где, т.е. в любом районе катушки динамика. "Сообразно целесообразности".
Уверен у Кондо сделано именно так. Только в каком месте?.

 Отправлено: 21.10.12 00:13. Заголовок: Описать это тяжело, ..

Описать это тяжело, а понять ещё труднее.
Если я правильно понял, то наверное так нужно мотать.

 Отправлено: 21.10.12 00:47. Заголовок: Я на нитке и каранда..

Я на нитке и карандаше тренировался когда мысль в башке бздынькнула. Т.е. просто нужно понять в какую сторону развернуть Эту петлю. Может соображу как нарисовать, тогда вложу.
Вот фото как должен лежать обратный виток на каркасе катушки.

На рисунке входящий в петлю провод ложится сверху её, но можно и с низу.
Останется только сообразить как развернуть петлю, чтобы виток лёг как нужно на каркасе.
Можно уложив виток как нужно, пропустит весь провод необходимый для катушки через эту петельку.

 Отправлено: 21.10.12 02:59. Заголовок: Всё понял, как нибуд..

Всё понял, как нибудь попробую.
Интересно будет сравнить.

 Отправлено: 21.10.12 21:20. Заголовок: Молодец, работа зачё..

Молодец, работа зачётная.

 Отправлено: 30.10.12 12:34. Заголовок: Спасибо. Появился ещ..

Спасибо.
Появился ещё один человек выбравший кондовский динамик.
На волне "такой пьянки" решился на перемотку динамиков 20ГДС-4-8. Один из пары уже перемотан и собран. Замеры данных новой катушки сделал на "Измерителе иммитанса" да мультиметром "M890F".
Одно замечание. Обратных витков (петля, узелок Кондо) сделано два. По одному в каждом слое намотки катушки. Второй перемотан и его катушка греется током.
Посмотрю каким мхом дело покроется.

 Отправлено: 10.11.12 20:28. Заголовок: Abettor пишет: Посм..

Abettor пишет:

цитата:

Посмотрю каким мхом дело покроется.

и как идет процесс?!
удалось ли отслушать и заметить разницу?!

 Отправлено: 11.11.12 00:22. Заголовок: Печаль этого процесс..

Печаль этого процесса в том, что мне неохота заниматься снятием частотных характеристик переделанных динамиков. Т.е. абсолютно ... что там за горбы и впадины получились. Короче куда кривая вывезет, там и ладно. Есть предчувствие что зазвучат лучше чем раньше. Потому что раньше - хуже некуда. Эту пару делал для себя. Но уже есть двое, готовых сравнить в звуке эти головки в S90 и в Веге 50АС-хрен бы её знал в какой.
Так как меня многие знают, то посмотрев на данные сводной таблицы по этим двум динамикам (замеры катушек динамиков на постоянке/переменке), хотят перемотки на некоторых своих ШП и СЧ динамиках. Привезли за почти 200 километров комплект динамиков на ремонт и наверное после прослушивания моих 20ГДСов, привезут от туда же 4х15ГД-11 на доработку по Кондо. Может и удастся путём наработки, найти оптимальное расположение этих "пресловутых узелков/петель".

 Отправлено: 11.11.12 01:43. Заголовок: Хочется тоже намотат..

Хочется тоже намотать попробовать и сравнить, но совсем пока нет времени.
Пока занят трёхполосным усилком, и думаю надолго.
Но как нибудь время выберу и намотаю, очень интересен результат.

 Отправлено: 12.11.12 09:20. Заголовок: Вчера привез пару Фи..

Вчера привез пару Филипков


под кондовскую катушку. Говорят горбят в районе 2500 герц.

 Отправлено: 14.11.12 12:27. Заголовок: OFF. Решили пока не ..

OFF. Решили пока не трогать катушку. Отклеил визер и слегка пропитал подвес ПИБом.

 Отправлено: 14.11.12 23:24. Заголовок: Abettor пишет: Откл..

Abettor пишет:

цитата:

Отклеил визер ......

 Отправлено: 24.02.13 06:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

я обсудил вопрос измерения индуктивности динамиков с несколькими специалистами и все посчитали этот вопрос не простым, особенно после рассмотрения аргументов.

Присоединяюсь.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что если стоит задача сделать звук, то и так понятно, что динамик с закороченным витком будет звучать хуже, чем он же, но с работающим, тем более что это подтверждено многочисленными экспериментами многих экспериментаторов.

Тоже. есть несколько 4А28, "звучит" только один, у остальных - чуть меньше сопротивление и сильно меньше индуктивность (скорее всего межвитковое замыкание).


Abettor Крайне интересные эксперименты.
Не думаю, что будет какой-то видимый результат на 15ГД11&Co - уж больно неудачный для СЧ/ШП диффузор.
А вот Филипки внушают надежду. Считаю, что эксперимент будет слышен на лёгких диффузорах типа 4ГД35, Филипсов, 4А28, ... .
Вопросы такие:
- пробовали ли катушки по-Партриджу и Мангеровские ("секционирование")?
- Делали ли 2 доп. витка на катушке с "узелком" (не будем пока называть их "Кондовскими") для честности?
- у Филипков алюминиевый каркас. Он вносит свой вклад в звучание т.к. является парамагнетиком (подтормаживает ЗК в зазоре). Планируете ли "для чистоты эксперимента" менять его на бумагу/каптон/... ?
- Можно ли мерить индуктивность катушки по импедансу?
- Есть какие-то методы измерения собственной распределенной (межвитковой и межслойной) емкости ЗК?

 Отправлено: 24.02.13 14:57. Заголовок: Результат у 15ГД-11А..

Результат у 15ГД-11А и подобных ему имеется при простой перемотке на более короткую катушку без всяких "Кондо и Партриджей", и уменьшении диаметра бумажного (другой не рассматривается) колпачка. С приклеиванием его прямо на каркас катушки. Как впукло, так и выпукло.
Филипки. Внутренности не трогались, визер вернул на место, динамики проданы в аутентичном виде. Печально, что на "Филипсе" сидели ОСЛЫ тупые и не знали, что алюминий для каркасов катушек противопоказан напрочь.
Партриджа пока не трогал. Не всё получается так как хочешь. Но центры катушек к краям зазора располагал:



Пробовал и такую катушку намотать:




Это так, проверка рук. В работе не пробовались.
Мне хватает двух фиксированных частот для измерения.
Межвитковая ёмкость катушек динамиков не интересует в принципе. "Тонкие материи" не для меня. Мне б кувалду в руки!

 Отправлено: 24.02.13 17:35. Заголовок: Печально, что на &#..

цитата:

Печально, что на "Филипсе" сидели ОСЛЫ тупые и не знали, что алюминий для каркасов катушек противопоказан напрочь.

Они не только там, а ещё во многих других местах сидят. Пользуются тем, что владельцы этих брендов не разбираются в том, что производят, иначе выгнали бы таких деятелей нафиг, чтобы имидж не портили.

Опыты, конечно, зачётные.
Вот только во всех случаях эксперимент крутится вокруг одинаковых длины и максимальной толщины и одинакового зазора. Скорее всего разницу в звучании будет трудно уловить, особенно учитывая, что имеется разница в весе намотки, которая и будет главным фактором.
Гораздо больше различий можно получить экспериментируя с различными толщинами и различными зазорами, сохраняя например общее произведение B на L, мотая во всех случаях ровно виток к витку.

 Отправлено: 24.02.13 19:16. Заголовок: Abettor пишет: Межв..

Abettor пишет:

цитата:

Межвитковая ёмкость катушек динамиков не интересует в принципе. "Тонкие материи"

А мне кажется, это - основное, чему стоит уделить внимание (для СЧ и ШП). По крайней мере есть довольно много свидетельств тому. Например намотка "сеткой" - провода через расстояние. БЛ и заполнение снижается. а вот мелкая детальность увеличивается.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Опыты, конечно, зачётные.

Это да.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

особенно учитывая, что имеется разница в весе намотки, которая и будет главным фактором.

С одной стороны, вес намотки ничтожен по сравнению с весом подвижки, с другой, народ борется за доли грамма "концентрированной массы"

По "опытам": я рассматриваю всё как раз с т.з. емкостей. Индуктивность для меня почему-то вторична (хотя ее роль безусловно понятна)
- в трансформаторах емкость приводит к собственным резонансам, находящимся вблизи звуковой области. Этому уделяется большое внимание. В ЗК и емкости и индуктивности на порядок меньше. Но это не значит, что это стоит игнорировать с кувалдой в руках :-).
- "Партридж" снижает емкость примерно вдвое зза счет уменьшения напряжения между соседними витками разных слоёв.
- "Мангер" - тоже "секционирование", плюс как я понимаю, большая равномерность БЛ при движении в зазоре.

"катушечная" ("ниточная", "штопочная", ...) намотка -
1. увеличение массы за счет более длинного витка при том-же БЛ
2. с емкостью не понял, но может быть и лучше Партриджа за счет "перекрестного" прохода проводов и на порядки меньшей площади соприкосновения.
3. Плюс получается ка-бы два слоя в одном, т.е. больше равномерность.

Эксперимент с неравномерной намоткой думаю будет иметь успех. Что насчет еще большего секционирования, т.е. мотать 2слоя 5+5 витков - перерывчик - 2 слоя - ...

 Отправлено: 24.02.13 20:23. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нап..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Например намотка "сеткой" - провода через расстояние. БЛ и заполнение снижается. а вот мелкая детальность увеличивается.

Вот только не надо Саундаповской эзотерики с раскиданной по каркасу намоткой. У человека это всё на стадии эксперимента и по большому счёту нахрен, никому, не нужно. Ещё серебро и золото сюда вплетите.

Bobby_ii пишет:

цитата:

я рассматриваю всё как раз с т.з. емкостей.

А я не рассматриваю. Как же быть?
Примеры пожалуйста большего влияния ёмкости катушки на звук чем влияние индуктивности.
Трансформатор и катушка динамика суть разные предметы. Не только внешне, но и внутренне.

Bobby_ii пишет:

цитата:

"Партридж" снижает емкость примерно вдвое зза счет уменьшения напряжения между соседними витками разных слоёв.

Партриджем вообще стоит заняться поближе. В первую очередь потому, что такая катушка очень напоминает "катушку Николы Тесла".

Bobby_ii пишет:

цитата:

катушечная" ("ниточная", "штопочная", ...) намотка -

Видел подобную катушку на 8" НЧ динамике от Соньки. Её удалось отремонтировать без перемотки. В 16 литровом (вроде бы) корпусе, ушатала всё и всех в окрестности 25 метровой комнаты с потолками в 3,2 метра! С тех пор и сидит в башке заноза повторить. Причём катушка то была чуть больше 30 мм.

 Отправлено: 24.02.13 21:04. Заголовок: "Катушка Теслы&#..

"Катушка Теслы" - по этому поводу ну ооочень много мистики.
А на самом деле всё просто - при намотке туда-сюда напряжение между крайними витками = 2_напряжения_слоя, а при Партридже - 1_напряжение_слоя. А Тесла - высоковольтный агрегатъ. Плюс КТ работает на собственном резонансе, при Партридже емкость распределена равномерно (точнее разница напряжений одинакова), при туда-сюда имеем пилообразное распределение. соотв при Портридже получаем более узкополосный, а стало быть высокодобротный резонанс, чем при туда-сюда. Одни плюсы. Тесла - Гений!!!

Рад, что вы знакомы с тем, о чем я говорю. Серебро и золото приплетать не буду - во-первых, я в этом ни бум-бум, во-вторых это - отдельная тема.

ЗК и катушка транса вещи родственные по своим проблемам и методы решения могут "переноситься". Понятно, что масштаб проблем разный. Но ЗК и ближе к уху.

Не стоит списывать информацию, полученную из эзотерических источников только потому что она оттуда получена :-). Надо "фильтровать" :-).

Я лишь хочу обратить внимание на аспект емкости и схожесть ЗК с трансом. Увас хорошо голова работает. И руки тоже :-). Рассмотрение с т.з. минимизации емкости многое объяняет. Про важность индуктивности я не спорю, но и не говорю т.к. вам это и так известно.

 Отправлено: 25.02.13 08:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: - Д..

Bobby_ii пишет:

цитата:

- Делали ли 2 доп. витка на катушке с "узелком" (не будем пока называть их "Кондовскими") для честности?

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя. В режиме звуковоспроизведения не испытывал.
А как называть "такие" катушки? Если логика подсказывает, что у Кондо сделано наверняка так. Со слов господина Уракова судить об этом конечно приходиться.

 Отправлено: 25.02.13 15:53. Заголовок: Да вот пока не хочет..

Да вот пока не хочется одно другим подменять. Ураков вряд-ли расколется - это его сказочный бизнес. Пока точно неизвестно, что это такое, можно продавать сказки.
Лучший способ замаскировать какую-то информацию - создать "фантомов", которые называются так-же, а по сути - другое.
Наверное пока можно назвать "катушка с обратным витком, ЗКОВ".
Я спрашивал про измерения. Судя по тому, что омическое сопротивление ЗКОВ меньше обычной ЗК
а должно быть +2 витка: один - обратный, второй - компенсация обратного, т.е. всего +2витка (включая обратный).

Задам еще раз вопросы:
1. можно ли измерять индуктивность катухи через импеданс (например АРТА/ЛИМПом)? Кто-нибудь пробовал сравнивать результаты с железяками?
Т.к. у меняя "железяки" нет. Надо или покупать (тогда какую???) Что-то говорит, что компутером это сделать проще и универсальнее.
2. Хочется поиметь метод измерения с хорошей повторяемостью, т.е. достоверный и общедоступный, т.е. отпадают всякие эксклюзивные приборы и китайские. Что остается???

Гы ... кажется до меня дошел смысл фразы
Abettor пишет:

цитата:

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя.

т.е. 3 обратных витка. Тогда в катухе должно быть +6витков.

 Отправлено: 25.02.13 17:35. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...т.е. 3 обратных витка. Тогда в катухе должно быть +6витков.

Вот тогда-то весь пердиманокль и происходит, когда руки вдали от головы находятся! Или наоборот. Практика - великое дело! Или на худой конец неторопливость в рассуждениях.
Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Судя по тому, что омическое сопротивление ЗКОВ меньше обычной ЗК

С каких таких.... прости Господи! А если посчитать?!
Борис. Я где-то уже предлагал тебе не торопиться. И не надо:
Bobby_ii пишет:

цитата:

Наверное пока можно назвать "катушка с обратным витком, ЗКОВ".

Ни пока, ни завтра, ни после завтра. Никогда! В твоих аббревиатурах сам чёрт ногу сломит. Не только гений.

 Отправлено: 26.02.13 00:58. Заголовок: Abettor пишет: ког..

Abettor пишет:

цитата:

когда руки вдали от головы находятся

Abettor пишет:

цитата:

Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Abettor пишет:

цитата:

Но одну стандартно в два слоя - №1, а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2. И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков. "890А" показал: №1 Re=7.3 om. №2 Re=7.2 om. "GDM354A" показал: №1 Re=7.3 om, L=0.111 mH. №2 Re=7.2 om, L=0.095 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден. "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц: №1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH. №2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден. ..... катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры. "890F" показал: №1 7.3 om. №2 7.2 om. "GDM354A" показал: №1 Re=7.3 om, L=0.207 mH. №2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

Что хочу сказать? То, что "3 обратных витка" добавляются к сопротивлению, зато вычитаются из индуктивности
Т.е. в вашем "Прогресс по снижению индуктивности виден." ничего удивительного нет. Обратный виток "вычитается" из общего кол-ва витков при расчете индуктивности.
Например, общее кол-во витков 52, из них 1 обратный - индуктивность надо рассчитывать из 50 "эффективных" витков.
Индуктивность пропорциональна квадрату кол-ва витков.
Ну пусть на динамике №1 64 витка (судя по сопротивлению), на динамике №2 тоже 64, но 3 из них в другую сторону (обратные), эфф. кол-во витков будет 58, т.е. индуктивность динамика №2 = 0,82 от индуктивности динамика №1. Гольная теория. Иногда следует ей владеть.
Проверяем:
0,207*,082=0,17 (по опыту 0.155)
0,111*0,82=0,091 (по опыту 0,091)
0,171*0,82=0,140 (по опыту 0,142)
0,101*0,82=0,083 (по опыту 0,088)
На мой взгляд, полное соответствие теории практике. Без "чудесных эффектов".
С уважением.
Я ни к тому, чтобы что-то чего-то кому-то показать. Просто надо "отделять зёрна от плевел" и понимать, что люди говорят (а в этом обычно главная проблема), для этого требуется обладать неким теоретическим аппаратом. В данном случае снижение индуктивности закономерно, ведет к снижению БЛ, ... Проще было бы просто на некоторое кол-во витков меньше намотать, и ЗК легче была бы.
Надо искать суть ОбратногоВитка не в области снижения индуктивности. Если суть есть, она в иной плоскости.
Опять-таки, с великим уважением к вашим опытам. Мне они пока не доступны.

В первую очередь потому что я не имею доступной универсальной и доступной методы измерения индуктивности

 Отправлено: 26.02.13 06:40. Заголовок: Bobby_ii написал: в ..

Bobby_ii написал:

цитата:

в вашем "Прогресс по снижению индуктивности виден." ничего удивительного нет. Обратный виток "вычитается" из общего кол-ва витков при расчете индуктивности. Например, общее кол-во витков 52, из них 1 обратный - индуктивность надо рассчитывать из 50 "эффективных" витков. Индуктивность пропорциональна квадрату кол-ва витков. Ну пусть на динамике №1 64 витка (судя по сопротивлению), на динамике №2 тоже 64, но 3 из них в другую сторону (обратные), эфф. кол-во витков будет 58, т.е. индуктивность динамика №2 = 0,82 от индуктивности динамика №1. Гольная теория. Иногда следует ей владеть.

Вы дезинформируете читателей, особенно таких же невнимательных к "мелочам"...
Abettor пишет:

цитата:

Узелок я расположил ровно посередине первого слоя. Не знаю как объяснить чтобы понятно было. На катушке динамика в нужном месте виток фиксируется малюсенькой капелькой супер момента. Чтобы случайно не размоталось намотанное.

Игорь пишет об одном узелке при перемотке 4ГД-35, он виден на фото.
Следовательно, при аккуратной укладке петли получим один бифилярный виток.
Отсюда следует, что из 64 витков можно вычесть 2 как не имеющие индуктивности.
64/62 = 1,032 в квадрате получим 1,065.
Значит вместо коэфф-та 0,82 который предложил Bobby_ii следует применить 0,94
и на этом его "гольная теория" идёт ко дну как некий аппарат...

 Отправлено: 26.02.13 07:33. Заголовок: O-Komaroff пишет: З..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Значит вместо коэфф-та 0,82 который предложил Bobby_ii следует применить 0,94 и на этом его "гольная теория" идёт ко дну как некий аппарат...

Я уже писал, что отсутствие взаимонепонимания и ясного изложения - основная проблема общения на форумах. Потому всегда стараюсь внимательно читать:
Abettor пишет:

цитата:

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя. В режиме звуковоспроизведения не испытывал. ....... Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Если обратный виток только один, то действительно имеем некий выигрыш в индуктивности от "геометрии". Порядка 12% на указанной ЗК. Немного, но вполне заметно.
Оффтоп: Еще раз говорю: я ничего никому не доказываю. Просто подвожу теор. базу. Нет выигрыша - закономерно. Есть - чудесно. Одной тайной меньше.

 Отправлено: 26.02.13 10:47. Заголовок: Bobby_ii. Три витка..

Bobby_ii. Три витка: в начале, середине и конце слоя, больше укладывать не буду. Лучшее расположение - это середина высоты катушки. Максимум один в середине каждого слоя как сделано у перемотанных 20ГДС-4-8.

Борис, я катеджиев не "кончал" и речь моя сумбурна. Если быть честным до конца, то всякие там коэффициенты, заложенные количества индуктивности в катушки, компенсационные витки я даже из-за горизонта не прикидывал.
Берётся активное сопротивление катушки. Из необходимой геометрии её же, подбирается нужный провод. Из того количества витков, которое получилось при расчётах, один или два витка наматываются в обратную сторону.
Всё! Дальше куда кривая вывезет и измерения по факту. Это же так просто. При перемотке динамика, в нужном количестве витков сделать всего один обратный, в нужном месте, не выходя из этого количества.
Дома у меня мультиметр с возможностью измерения индуктивностей. Плюс измеритель иммитанса. Вот и вся универсальная и доступная метода измерения индуктивностей.
Зачем сучить карандашом по бумаге когда ткнул и получил факт.

 Отправлено: 26.02.13 17:50. Заголовок: Abettor пишет: Заче..

Abettor пишет:

цитата:

Зачем сучить карандашом по бумаге когда ткнул и получил факт.

Игорь, значит я правильно понял и расчеты верны.
Я всего-лишь показал закономерность снижения индуктивности.
Т.е. "чудес" здесь нет. И это - хорошо.
Заметьте, я ничего не сказал о том, как это воздействует на звук получившегося ГГ.
Если разница в звуке будет, надо искать ее причину в другой плоскости.
Но обратные витки - НЕ МЕТОД СНИЖЕНИЯ ИНДУКТИВНОСТИ (может, это - метод чего-то иного) т.к.
- снижается БЛ (это вполне может положительно сказаться на звуке СЧ/ШП)
- аналогичная индуктивность будет если просто недомотать 2п витков, при этом будет легче ЗК и меньше сопротивление.

Оффтоп: Извините за мудрствование и нудную теоретизацию. Но когда что-то делаешь, надо понимать, что именно делаешь. Те-же эзотерики в 90% случаев не понимают, что делают. Это не значит, что эффекта нет, а эзотерики занимаются фигней. Но зачастую объяснение этого эффекта лежит в несколько иной области, чем было изначально заявлено. И это объяснение вполне реально, никаких "чудес". А эзотерики склонны к "чудесному" объяснению.
Хочу объяснить, почему мои мысли иногда "отдают" эзотеризмом. Я с вниманием отношусь к эзотерическим наблюдениям, но пытаюсь найти им реальные объяснения. Потому комментов про матераловедение от меня ждать не стоит - я не материаловед.

 Отправлено: 27.02.13 02:51. Заголовок: Но обратные витки - ..

цитата:

Но обратные витки - НЕ МЕТОД СНИЖЕНИЯ ИНДУКТИВНОСТИ

Несколько ранее я уже пытался это донести до некоторых любознательных граждан. Такое впечатление, что всё ушло в пустоту.

Могу предложить любителям измерения индуктивности простой эксперимент. Если измерение ведётся при свободной (не зафиксированной неподвижно) подвижке, например цифровым тестером, то положите динамик диффузором кверху, измерьте индуктивность, положите на диффузор гаечку, снова измерьте и попробуйте сформулировать разницу. Другой эксперимент: меняем железную гаечку на медную, потом на кусок пластика (все предметы одинакового веса), тоже делаем выводы.
И последний эксперимент: измеряем снова индуктивность на холодном динамике, желательно новом. Потом подключаем его к генератору и гоняем несколько десятков минут с амплитудой 3-5 мм. Потом снова мерим в том же положении динамика. После чего выкладываем сюда результаты последнего эксперимента, желательно с объяснениями. Во всех случаях ни одной катушки не пострадает и все динамики не потеряют аутентичности.

Сразу намекну на вывод из подобных опытов. После усваивания результатов опытов можно, ни коим образом не меняя катушек, изменять индуктивность в достаточно широких пределах. Это конечно в том случае, если очень захочется изменять именно измеренную индуктивность, если надо изменять звук, то действия должны лежать в несколько другой плоскости.

 Отправлено: 27.02.13 09:32. Заголовок: Динамик 4ГД-53. Пери..

Динамик 4ГД-53. Периодически работающий. Нового днём с огнём не сыскать. Измеритель иммитанса Е7-15. Частота измерения R/L 1000Hz.
В процессе измерений плавно переходим от пустого динамика через гайки М4 к гайкам М5. М6 медную не нашёл.
Динамик без груза R/L=4.0Om/0.12mH
М4-железо R/L=4.1 Om/0.117 mH
М4-медь R/L=4.08 Om/0.114 mH
М5-железо R/L=4.23 Om/0.126 mH
М5-медь R/L=4.14 Om/0.113 mH
И наконец резиновая шайба равная по весу гайке М4 из меди. Самодельные весы из короткой линейки.
R/L=4.04 Om/0.116 mH.
Ну. И в чём же уксус сей истории?!

 Отправлено: 27.02.13 15:02. Заголовок: Игорь, просьба помер..

Игорь, просьба померить какой-нибудь динамик на Е7-15 и мультимере (лучше из серии 75ГДН) "в спокойном положении", подвижка вдвинута в МС, подвижка выдвинута (руками, максимально, но разумно) на 1, 10 и 20 кГц (если есть такая возможность). А то у меня фигня какая-то получается.

 Отправлено: 27.02.13 15:15. Заголовок: Буду менять подвесы ..

Буду менять подвесы на 75ГДН-3-4. Всяко измерю. Но на мультиметре частота фиксирована и вроде как 1000 Герц. Измерения совпадают с измерениями на данной частоте изм. иммитанса. На измерителе иммитанса только 100 и 1000 Герц. Так что 10000 и тем более 20000 Герц мне взять неоткуда. Диффузор туда-сюда подвигаю. А зачем тебе на дубовом динамике такие высокие частоты измерений?

 Отправлено: 27.02.13 20:10. Заголовок: Коль будете разбират..

Коль будете разбирать - померьте еще вне МС. 100, 1000 - хорошо.
Просто "был под рукой" и я тренировался. Возникли вопросы.
Я мерил ЛИМПом - импеданс, пересчитывал вручную, получил крайне странные результаты.

 Отправлено: 02.03.13 04:56. Заголовок: Хочу напомнить про з..

Хочу напомнить про замеры (чтоб не пробежали мимо в суете жизни).
И просьба посмотреть, как ведет себя импеданс ЗК (если есть "коробочка") в МС и отдельно.
У меня при помещении ЗК на керн (отдельный от МС) и в МС импеданс на ВЧ падал!!! Хотя по идее - появляется сердечник с большой проницаемостью - индуктивность должна расти, импеданс - с ней в разы!!! А у меня опускается %%% на 10.

 Отправлено: 02.03.13 14:27. Заголовок: Борис, сразу скажу. ..

Борис, сразу скажу. Я снятием параметров динамиков не занимаюсь. Потому коробочки у меня нет.
Когда возникает жуткая необходимость, то я везу динамики в Новокузнецк и мне их там "штудируют". Всё!
То, что мне было нужно, уже проверено. В перспективе у меня всего один проект и по НЧ для него всё известно.
По 75ГДН всё, что в моих силах сделаю.

 Отправлено: 02.03.13 17:08. Заголовок: "коробочка" ..

"коробочка" представляет из себя 1 калиброванный резистор (у меня 27 Ом), припаянный к УМ, делитель (на вход ЗК) и 2 кабеля - стерео миниджек на вход ЗК и толстый кабель к измеряемому динамику. Весьма пользительная вещь.