Отправлено: 24.09.12 16:11. Заголовок: 75 гдн с замкнутым каркасом катушки

Выкладываю данные до и после.
Fs-24,6-----------24,4
Us-0,365v-------0.285v
Rmax-36om-----27,8om
Qms-2,63--------2,075
Qes-0,22---------0,23
Qts-0,2------------0,21
Закоротил вот так.

 Отправлено: 30.09.12 12:57. Заголовок: Abettor пишет: Луч..

Abettor пишет:

цитата:

Лучше уж забить на мифическое снижение индуктивности и иже с ней. А в теме или не в теме "катушка Кондо"? Скорей нет. Потому о ней с моей стороны постараюсь как можно меньше.

А зачем коротить виток? Это ведь тормоз в прямом смысле,также ущербный путь это медный бандаж на керн,гораздо гораздее
отбросив мифы о перемагничивании железа,уменьшать сечение магнитопровода(железа) и использовать в моторе магниты с меньшей проницаемостью и большей коэрционной силой(неодимовые)

 Отправлено: 30.09.12 15:01. Заголовок: Исходим из того что ..

Исходим из того что есть, а не из того что нужно.
У нас что, у каждого первого или второго, да хоть десятого есть возможность использовать полноценный станочный парк, мощную электротехническую лабораторию?
Варимся в том, что имеем. Ладно у меня под рукой (пока) имеются: приличный токарь, сварщик, обмоточная.
Перемагничивание железа скорей не миф, а реальность от случая к случаю.
Вам не нужен КЗ виток? Ну не нать так не нать. А мне желательно попробовать пока интерес к проблеме какой-никакой имеется.

 Отправлено: 30.09.12 17:27. Заголовок: Abettor пишет: Пере..

Abettor пишет:

цитата:

Перемагничивание железа скорей не миф, а реальность от случая к случаю. Вам не нужен КЗ виток? Ну не нать так не нать. А мне желательно попробовать пока интерес к проблеме какой-никакой имеется.

Касаемо перемагничивания,чем больше тока подаём в обмотку электромагнита ,
тем он сильней,аналогичен и обратный процесс,также не смотря на почти одинаковую проницаемость
магнитов неодим-железо-бора и феробария 3кгц(выше 3кгц проницаемость феробария начинает обгонять неодим)
площадь контакта неодимовых магнитов N50 можно сделать много меньшей чем у бариевых при соблюдении одинаковых силы магнитного поля и ширины магнитного зазора,этими мерами можно сбить индуктивность катушки
короче расширить ачх вверх можно применив железный волновод меньшего сечения и использовав более мошные магниты меньшей площадью,при этом полная добротность такова дина не будет чрезмерно малой при мощном моторе,что касаемо короткозамкнутого витка-это потеря кпд,чуйки,микродинамики,так как эт процесс тормозной.

 Отправлено: 30.09.12 17:57. Заголовок: l.sea пишет: вполн..

l.sea пишет:

цитата:

вполне может быть если усилок имеет высокий демпенг фактор ,(оч низкое выходное сопротивление). что касаемо короткозамкнутого витка-это потеря кпд,чуйки,микродинамики,так как эт процесс тормозной.

А вот сами себе противоречите
serj и завел тему о том что ничего этого нет. То есть потерь.
Даже когда катушка КЗ, а не просто колпак на керне.

 Отправлено: 30.09.12 20:08. Заголовок: l.sea пишет: Касаем..

l.sea пишет:

цитата:

Касаемо перемагничивания....

Не, не, не! Я не настолько сведущ, чтобы в этой теме плавать как рыба в воде.
У меня есть МС, есть катушка просчитанная для этой системы, чего же боле?! Любые последствия с катушкой легко исправимы вплоть до возврата к исходной точке. Чего не скажешь о МС.
Будь у меня "яростная намагничивалка" чего же не поэкспериментировать и с МС, но не сподобился и не сподобил никто.

Abettor пишет:

цитата:

.... но в голове пока "катушка Кондо". Привезли 2х4ГД-35 4х-омных. Буду перематывать на 8 ом. Один из них будет перемотан с "узелком". Сопротивления катушек по постоянке и сопротивления с индуктивностью измерителем иммитанса будут конечно же измерены как на воздухе, так и в МС динамиков, и записаны.

Динамики перемотаны, замеры сведены в таблицу, есть фото. На днях заберут.

P.S. Есть даже замеры с "зафиксированной" катушкой в зазоре. Специально для Д.Рутковского.

 Отправлено: 09.10.12 14:15. Заголовок: Abettor Ждем новой т..

Abettor Ждем новой темы. О катушке "кондо"

 Отправлено: 10.10.12 06:06. Заголовок: Как показала практик..

Как показала практика бездумное измерение индуктивности динамиков оставляет больше вопросов, чем даёт ответов. И дело в том, что все мерят как хотят, различными способами и в разных условиях. Собственно самый глупый способ - это просто ткнуть тестером в динамик лежащий на столе, результат - бессмысленный.
В качестве примера каждый желающий может посмотреть прикол: имеется в наличии 4" СЧ/ВЧ динамик с индуктивностью 50 µH и пищалка с примерно такими же цепочкой и катушкой (разница, конечно, есть, но она не настолько значительна) с индуктивностью 700 µH. Т.е. разница в 14 раз. Никаких хитростей нет, всё обычно, катушки диаметром 25 мм, 2 слоя круглым, сопротивление 4 Ома, медный колпак на керне. Причём ВЧ катушка длиной 1.5 мм, СЧ/ВЧ - 2.5 мм. Динамиков несколько, все показывают с технологическим разбросом, но тенденция одинакова.

Это весьма показательный пример абсурдности такого измерения.

 Отправлено: 10.10.12 10:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... имеется в наличии 4" СЧ/ВЧ динамик ... и пищалка с примерно такими же цепочкой и катушкой ... Никаких хитростей нет, всё обычно, катушки диаметром 25 мм, 2 слоя круглым, сопротивление 4 Ома, медный колпак на керне. Причём ВЧ катушка длиной 1.5 мм, СЧ/ВЧ - 2.5 мм.

Ну вот и набралось помаленьку:
... Примерно такая же цепочка, разный диаметр провода, разная высота намотки, разный по ширине зазор, разные назначения головок (масса, гибкость, площадь излучения).

цитата:

... тенденция одинакова.

Тенденция одинакова с Вашей стороны. Всегда и всё обосрать. Да простят меня все за мой французский.

цитата:

Это весьма показательный пример абсурдности такого измерения.

Никакой абсурдности на горизонте не наблюдаю. Ибо я к примеру, сравнивал два абсолютно одинаковых динамика. Во всём. Кроме первоначальных "технологических разбросов" и вторичных "технологических разбросов" в виде "узелка" на катушке одного из парных динамиков.
Даже не поленился последовать совету авторитетного специалиста: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000173-000-80-0-1347702244 от 29.07.12 03:31 следовать другому авторитетному специалисту ""Один авторитетный специалист считает, что её надо мерить на воздухе или жёстко зафиксировав в зазоре, исключив возможность смещения. ""
По прочтении некоторых Ваших сообщений начинаешь сомневаться в правильности выбора появления себя на свет Божий!

 Отправлено: 10.10.12 15:37. Заголовок: В выделенной фразе н..

В выделенной фразе нужно заменить слово "один", на слово "многие", поскольку за время прошедшее после её написания я обсудил вопрос измерения индуктивности динамиков с несколькими специалистами и все посчитали этот вопрос не простым, особенно после рассмотрения аргументов.

Разные цепи и назначения динамиков - это да. Но разница-то у них в другую сторону.
Что касается чистоты эксперимента: каждый желающий может попробовать измерить индуктивность какого-нибудь ненужного динамика типа 4ГД-8Е или аналогичного китайского (с бумажным подвесом), после чего разобрать его и ничего с ним не делая обратно собрать. Снова померить. После чего попробовать сформулировать почему изменилась индуктивность, хотя с катушкой ничего не делали. Замечу, что разница при таких экспериментах легко может превысить разницу в опытах с узелками и закороченными витками.

 Отправлено: 10.10.12 16:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

.... какого-нибудь ненужного динамика типа 4ГД-8Е ...

Не нужно пылить! Верней не нужно демагогии. Вопрос говно! Проблема решается на раз как в лучшую сторону, так и в худшую.

Просто ПИПЕЦ! Как говаривала Аллочка Гришко.
То это было приколом:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В качестве примера каждый желающий может посмотреть прикол

А то уже и не прикол поскольку кое что прояснилось:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Разные цепи и назначения динамиков - это да.

А про узелок не надо грязи. Пока люди не послушают и пока не выскажут своего мнения, то и нам, верней Вам даже не стоит ля-ля на эту тему.
Если звук у данного динамика будет хуже/лучше, я тут же принародно и сообщу об этом. Со семи выкладками. Тем более динамик делался ради интереса, а не ради выгоды.

 Отправлено: 11.10.12 15:38. Заголовок: Вот именно: не надо ..

Вот именно: не надо ля-ля. В смысле болтать о узелках. Потому что если стоит задача сделать звук, то и так понятно, что динамик с закороченным витком будет звучать хуже, чем он же, но с работающим, тем более что это подтверждено многочисленными экспериментами многих экспериментаторов. Если задача получить какое-то значение индуктивности, то это можно сделать без ухудшения звучания. А если задача - поговорить, то тут легко придумывается тема и раздувается на любом форуме в разговоры ни о чём, поскольку она не имеет отношения ни к улучшению звучания, ни к фантастическому изменению параметров.

 Отправлено: 11.10.12 16:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

.... о узелках

Об узелках.

цитата:

...что динамик с закороченным витком....

Кто и где говорил, что динамик о котором вскоре будет речь, с закороченным витком?!... Вот именно поэтому Вам и не нужно ля-ля!
То Вы по фото динамика его звук определяете, а то без фото нашли "КЗ" виток.
" ... погодите дети,
вот придёт ваш срок.
Будет вам и белка,
будет и свисток."

PS. Мне. Если честно. Вообще по барабану эта "катушка Кондо" вместе с её узелком! Просто в некоторых местах сети упорно вешается лапша на уши о том, что данная катушка кардинально улучшает звук, порой даже безнадёжных динамиков. И если бы не упорство лапшевеса... У меня появились некоторые догадки КАК это реализовано. Если сработает, проверю на других динамиках. И не раз. Подтвердится - супер!

 Отправлено: 14.10.12 13:43. Заголовок: Организовался некото..

Организовался некоторый прогресс в сторону динамика с "катушкой Кондо". Со слов хозяина: " Динамики в наспех подобранных ОЯ. Режим моно с расстановкой в стерео. Сфазированы. Подключение напрямую. Комната около 65 м.кв. Бывший зал кафешки." Пол - ковролин, стены вроде гипсокартон. Что и на чём слушают, я не в курсе.
Первоначально трое из четырёх отдали предпочтение кондовскому динамику. Хозяин динамиков в раздумьях.
Потом добавились ещё двое, которые сходу выбрали кондовский динамик. Хозяин динамиков в раздумьях.
Один из последних двух, услышал какое-то повизгивание именно в кондовском динамике.
После сделанных налету некоторых измерений, сообщили, что есть "некоторый горбик" в районе 6500 Герц. У обоих динамиков. Я их ещё не слушал. Есть заинтересованные на послушать в своих, домашних условиях.

 Отправлено: 14.10.12 19:39. Заголовок: Очень интересно. Дер..

Очень интересно.
Держите нас в курсе.

 Отправлено: 16.10.12 16:10. Заголовок: Так как автор ветки ..

Так как автор ветки не против продолжения разговора, то сделаю дополнение к информации имеющейся.
Хозяин динамиков в конце концов определился. Отдал предпочтение динамику без "ухищрений".
Какой-то товарищ, просто приглашённый, выбрал динамик с "катушкой Кондо".
Был на прослушке ярый сторонник металла, специально приезжал. "Металлюга" короче. Выбрал динамик без ухищрений.
Форс-мажор! Погода, настроение, несварение?!... Те двое, которые в первый раз безоговорочно выбрали динамик с "катушкой Кондо", сегодня выбрали динамик с простой катушкой. Но пердиманокль в том, что один из них "Гуру", а второй "подгурок". Табаки короче. И естественно второй смотрит в рот первому.
Их из списка исключаем потому как получился "0".
Вообще, сдаётся мне, что для эксперимента динамики выбраны крайне неудачно. Говно, оно и в Сибири говно!
На воротник верхнего подвеса приклеено бумажное кольцо толщиной 0,25 мм как раз по рекомендациям А.Бокарева. Т.е. в упор последнего изгиба подвеса. Сам подвес пропитан разбавленным в бензине "Клеем для грызунов". Получилось всё чинно, благородно. А вот фото не вкладываются. Сделаю с домашнего компа. Прослушивание продолжится. Ну хотя бы человек с десяток ещё.

 Отправлено: 16.10.12 16:21. Заголовок: Вроде с фотками полу..

Вроде с фотками получается.
Клей:


Силиконовый герметик между звонкой корзиной и МС динамика. Колокольный звон как рукой сняло:

 Отправлено: 16.10.12 23:31. Заголовок: Abettor, Вы устраива..

Abettor, Вы устраиваете слепые тесты или нет?
Слишком много среди слухачей болтунов, начитавшихся модных журналов.
я своим товарищам предлогаю провести слепой тест - не хотят, говорят что
за такие деньги производитель сделал всё как надо.
Зато рассуждают о звуке с высока.

 Отправлено: 17.10.12 00:21. Заголовок: Я же написал выше об..

Я же написал выше об условиях прослушивания. Как видно на фото, динамики абсолютно одинаковы внешне. Так же одинаковы и при замерах катушек постоянным током, что наиболее распространено и какой-нибудь мультиметр почти всегда под рукой. Так что определить где динамик с катушкой Кондо инструментально на ходу не получится. Да никто и не даст это делать.
Смысла накрывать их тряпочкой для скрытия от глаз? Если это имелось в виду. Динамики никто не прячет. Играют как могут во всю ширь. Одни. Соотношение, если не исключать пары сменивших мнение 6:4 в пользу Кондо.
Есть порядковые номера динамиков. №1 и №2. Где какой знаю только я. Мне сообщают какой динамик имел предпочтение после очередной прослушки. Я записываю и прикидываю хрен к носу стоит ли упираться далее или нет. Вот собственно и весь анализ.
Динамики погуляют ещё немного по рукам/ушам, потом я выложу замеры до и после перемотки. С некоторыми фото. Если потребуется, то вместо хозяина упаду в ноги с просьбой о снятии характеристик динамиков и ВСЁ! Я буду знать, имеет ли смысл.
По поводу болтунов. Те кого приглашали "таких" журналов не читают 100%. За случайно приглашённых не знаю. Они скорей тупо слушали и показывали пальцем на понравившееся. Они по крайней мере не умничали.
Посмотрим каким мхом всё это дело покроется. Если данный "Кондо" потерпит фиаско, намотаем другого или "Партриджа". Простые катушки - это просто.

 Отправлено: 17.10.12 01:03. Заголовок: Abettor пишет: Я же..

Abettor пишет:

цитата:

Я же написал выше об условиях прослушивания.

Извиняюсь подзабыл.

 Отправлено: 18.10.12 16:54. Заголовок: Сегодня эту пару 4ГД..

Сегодня эту пару 4ГД-35 включили в состав 3х-полосной системы. В качестве СЧ динамиков. Последовательный фильтр с частотами разделения 400/5000 герц. Для головок сопротивлением 8 ом. В качестве НЧ был 15" Альтек. Про ВЧ не спросил.
Было 5 человек. Трое из них уже слушали динамики в ШП диапазоне. Их мнение осталось неизменным. Оставшиеся двое разделились. Тот кому понравился динамик с "катушкой", забрал их себе на детальное звуковое исследование.
Хозяин динамиков ищет 10ГД-36К или 10ГДШ-1-4. Буду так же перематывать на 8,0 ом. Только один с "катушкой Кондо", другой с "катушкой Партриджа".
Похоже эти динамики уходят в историю. Будет время, выложу данные.
P.S. Очень странно, но абсолютно никого не интересует ТТХ этих динамиков. Сняли по быстрому АЧХ колонок. Удивились довольно ровной, с небольшим провалом на 250 герц (винят оформление НЧ) частотной характеристике, на том и разошлись.