Отправлено: 13.01.13 00:36. Заголовок: Авторские динамики для S 90

Возможно, кому то название темы может показаться смешной или ироничной. На самом деле , как говорится , все по взрослому . Динамики изготовлены мной на базе динамических головок : 75ГДН, 20ГДС, 3ГД-31.


75ГДН - Диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" и волокнами льна . Вес пропитанных диффузоров по 12 грамм , колпачки по 2 грамма . Верхние подвесы отформованы из тонкой кожи , ЦШ из перфорированной кожи . Зв. катушка имеет 3-х слойную намотку , высота намотки 21,5 мм . Поводки - литцендрат .

20 ГДС - диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" , вес пропитанных 2,3 и 2,4 грамма . Подвесы и ЦШ изготовлены по той же технологии что басовики .

Сейчас динамики разыгрываются на полу . Но , даже в первые часы прослушивания , звук оторвался от динамиков . Звучание уже сейчас ясное , с высоким разрешением , прослушивается артикулированный и информативный бас . Первый быстрый замер 75 ГДНа показал резонанс около 35 Гц .

 Отправлено: 13.01.13 01:15. Заголовок: При всём при том, вн..

При всём при том, внешний облик имеет немаловажное значение если не большее. Даже без пробы на звук.
Лично мне, внешне, не понравился ни один из динамиков. Моножила опять же. Не моё. Это точно.

 Отправлено: 13.01.13 01:23. Заголовок: Спасибо , конечно ,..

Спасибо , конечно , за Ваше мнение . Но, внешность понятие относительное , кому брюнетки , кому блондинки ... Но в нашем случае , я думаю , важнее звучание ( не брюнеток- блондинок конечно) Про моножилу не понял , поводки из литцендрата .

 Отправлено: 13.01.13 01:48. Заголовок: Я имел в виду не пов..

Я имел в виду не поводки между клеммами и катушкой, а провод подводящий сигнал к динамикам.
Вопрос по НЧ динамикам. Катушка у них какая? Повтор заводской или своё что-то? Как она в зазоре себя ведёт? Кожа в динамикостроении всегда вызывает у меня подозрение. Даже в роли верхнего подвеса.
P.S. Понятие относительности я отнёс бы не только к внешнему виду, но и к звуку. Не велик царь-государь.

 Отправлено: 13.01.13 02:08. Заголовок: Уважаемый Abettor ..

Уважаемый Abettor , провода подходящие к динамикам - МС-ОС (посеребренная медь ,воен.приемки ), в данном случае - для подключения на "прогрев" динамиков . В акустике провода , возможно, будут другие , на усмотрение заказчика .
Звуковая катушка, 6,2 Ома ; индуктивность 2,7 мГн , 3-х слойная намотка , высота намотки 21,5 мм .Каркас - тонкий стеклотекстолит .
Про кожанные подвесы . Мои эксперименты с различными материалами: ткань ( х/б , батист ) , гофр. бумага , заводские ППУ , резина , говорят мне об обратном - кожа один из самых наиболее благоприятных материалов подвеса . Просто очень важно ее "правильно готовить" .
Про невелик Царь-Государь : что то в Вашей этой фразе есть не хорошее , или показалось ?

 Отправлено: 13.01.13 02:31. Заголовок: А что, каждый идёт с..

А что, каждый идёт своим путём! Отлить дифузор , всё же не так уж и просто. Кто то дорабатывает готовые динамики, кто то собирает один из разных, а другие делают сами. Вобщем не зависимо от результата, вы колега молодец.
Одно вам в совет, на 3гд31 поставьте по паре магнитов от 4гд35. Всё равно динамик разбираете, так уж и магнитную систему расклейте и удлините керн под новые магниты ( можно в стык на болт). Будет ещё краше работать.

 Отправлено: 13.01.13 02:35. Заголовок: Гарий пишет: ...Зву..

Гарий пишет:

цитата:

...Звуковая катушка,...

Прошу прощения, под вторым фото сверху есть данные о катушке.
Интересно. Проводом 0,3 великовато по сопротивлению получается. 0,315 - чуток не дотягивает до 6,2 ома.
0,335 - по сопротивлению малО. И любой из них в три слоя... Железо МС перетачивалось?
Вы не подумайте ради Бога, что я пытаюсь выведать что-то. Занимаюсь чисто ремонтом динамиков. Творчеством если сильно попросят.

 Отправлено: 13.01.13 02:43. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:
[quote]`
Анатолий Валерианович спасибо за добрые слова . Узнается человек не "клавишный теоретик" , а делающий сам . По поводу ВЧ динамика , сам по себе получившийся динамик ( а это уже четвертая пара , сделанная таким образом ) имеет очень достойное звучание ,до 16,5 кГЦ ( 0 Дб)и чувствительность не менее 94 Дб . По поводу других магнитов и удлинения керна, у меня есть кое какие соображения , которые необходимо проверить практически .

 Отправлено: 13.01.13 02:44. Заголовок: А мне нравится :sm3..

А мне нравится
Эдак всё по винтажному выглядит. Надо бы только ещё и ящик в тему придумать.

 Отправлено: 13.01.13 02:48. Заголовок: Гарий, для легкого Н..

Гарий, для легкого НЧ масса диффузора 12 г вполне подходит. Бас будет быстрым, но не очень глубоким. Это конечно дело вкуса и предпочтений. При намотке трехслойной катушки басовика вывод подпаивали на каркас?

А вот масса СЧ диффузора 2.4 г слишком велика. Для приличной 5'' середины надо раз в 5 меньше и при этом не потерять жесткость. Это непростая задача. Чем Вас не устраивают промышленно выпускаемые диффузоры? Используя их можно добиться неравномерности не более +- 3дБ. При использовании магнитной цепи от 4А-28 диапазон расширится до 12кГц (-3дБ).
Если нет возможности поменять магнитную цепь 20гдс на что-нибудь более подходящее, то стоит надеть медный колпак на керн родной цепи. Будет гораздо лучше.

 Отправлено: 13.01.13 02:50. Заголовок: Гарий пишет: Про не..

Гарий пишет:

цитата:

Про невелик Царь-Государь : что то в Вашей этой фразе есть не хорошее , или показалось ?

Время относительно, а уж внешность и звук тем более. Вот я о чём.

 Отправлено: 13.01.13 04:44. Заголовок: Гарий пишет: По по..

Гарий пишет:

цитата:

По поводу других магнитов и удлинения керна, у меня есть кое какие соображения , которые необходимо проверить практически .

Проверено, другими динами теперь вообще не пользуюсь. Так если у вас 94дб\м, будет под 96-97.

 Отправлено: 13.01.13 13:20. Заголовок: oaadgrad пишет: ..

oaadgrad пишет:
[quote]`
Вопрос то в следующем . Сам я больше уважаю НЧ- динамики от 12" , которых сделал ужу немалое количество за эти годы . Данный проект мне был интересен еще и тем , что "легендарных" S 90 большое количество , люди их любят . Вот и озадачился по поводу улучшения звучания . Пробный вариант динамиков был сделан мною для своих березовых колонок .

По СЧдинамикам , понимаете я их слушал и слушаю , и не только я один слушаю .Оценка звучания - очень хорошая . Поэтому рассказывать мне за вес диффузора не стоит , экспериментов было проведено не мало .
Уже говорил , что стремление максимально облегчить вес диффузора может сильно повредить звучанию .

 Отправлено: 13.01.13 14:42. Заголовок: Ни о каких 94 дБ/Вт ..

Ни о каких 94 дБ/Вт говорить не приходится от 5'' средника с массой диффузора 2.4 г. Чувствительность будет не более 88-89 дБ/Вт. Вы высоту намотки катушки какой делали?
Если мотали короткую катушку для уменьшения индуктивности, то BL снижается. Чувствительность будет не более 86-88 дБ/Вт с тяжеленным диффузором. Ни о каком приличном звуке говорить не приходится с такой чувствительностью.
При намотке длинной катушки BL останется прежним, но большая индуктивность не даст возможности достоверно воспроизводить середину.
Выход один - мотать короткую катушку, снижать массу диффузора на сколько сможете, применять более подходящую магнитную цепь. Самый простой вариант надеть медный колпак на родную. Толстый верхний фланец находится далеко от насыщения и значительно увеличивает индуктивность катушки.
Выходит, что Ваш СЧ если и лучше родного, то незначительно. Максимальное облегчение массы диффузора СЧ может сильно повредить звучанию, если диффузор будет хлипким и не иметь достаточной жесткости. Если не получается изготовить такие диффузоры самостоятельно, то стоит просто их приобрести. Заказанные диффузоры с массой после обрезки 0.5 г имеют прекрасную жесткость и звуку это идет только на пользу.
Эксперименты это хорошо, но надо знать общий вектор движения, чтобы не тратить время даром (финансы заказчиков) и продвинуться гораздо дальше. Эзотерические подходы в решении задач мало кому помогали.
Корпуса симпатичные.

 Отправлено: 13.01.13 16:18. Заголовок: oaadgrad пишет: Есл..

oaadgrad пишет:

цитата:

Если не получается изготовить такие диффузоры самостоятельно, то стоит просто их приобрести. Заказанные

Ну когда же кончиться это приобрести? Делать надо стараться. При нынешнем уровне доходов большей части населения слово приобрести имеет ругательно-издевательский характер.

 Отправлено: 13.01.13 16:36. Заголовок: Если нет опыта и тех..

Если нет опыта и технической возможности делать диффузоры максимально подходящие для получения приличного звука, то другого выхода нет. В противном случае трудозатраты огромны, а результат ниже среднего. Выходит очень дорого. Количество нормочасов огромно, а результат (хороший звук) не достигнут. К тому же стоимость диффузора раза в 2-3 меньше стоимости нормочаса хорошего специалиста.
Приобрести получается значительно выгоднее, чем изготовление неподходящего для воспроизведения СЧ диффузора.

 Отправлено: 13.01.13 16:42. Заголовок: oaadgrad пишет: тру..

oaadgrad пишет:

цитата:

трудозатраты огромны, а результат ниже среднего.

Зато, какое удовольствие от свободного творчества.
А на 20гдс просто ставиться дифузор от 5гдш5 на удлинёный каркас катушки, вот и вся сказка.

 Отправлено: 13.01.13 16:48. Заголовок: В свое удовольствие ..

В свое удовольствие можно конечно и поработать бесплатно. Но как было сказано это предназначалось для заказчика.
Зачем покупать 5гдш5, а потом его курочить, если за эти средства можно взять отличный новый диффузор?

 Отправлено: 13.01.13 17:17. Заголовок: Мне кажется, тут оди..

Мне кажется, тут один старый знакомый под новым ником зашёл, судя по стилю письма
Какая разница, сколько он весит, если звук нравится?

 Отправлено: 13.01.13 17:30. Заголовок: ВЕТЕР, на что это Вы..

ВЕТЕР, на что это Вы намекаете? Стиль письма заложен в городской гимназии Димитровграда и обучением в МИФИ, написанием научных статей.
Ну если звук заводского 20гдс Вам нравится, то это хорошо. Тогда и делать ничего не нужно. Потому что представленный вариант модернизации 20гдс ничем практически не лучше стокового динамика. Кстати еще не озвучены массы подвесов и центрирующих шайб. Может они тоже имеют большую массу?

 Отправлено: 13.01.13 17:42. Заголовок: oaadgrad пишет: По..

oaadgrad пишет:

цитата:

Потому что представленный вариант модернизации 20гдс ничем практически не лучше стокового динамика.

Ну скажем так, диффузор новодельного 20ГДС резко отличается от так называемого "стокового". (Почему не сказать по русски? Не понимаю.)

oaadgrad пишет:

цитата:

Кстати еще не озвучены массы подвесов и центрирующих шайб. Может они тоже имеют большую массу?

Тоже этот момент интересен. С кожей могу согласиться на верхний подвес, но ЦШ из кожи?!
Где любители картонных спайдеров по Лихницкому? Ау!!!

Очень хорошему своему товарищу буду делать ШП динамики, скорей даже СЧ, так прямо вся организьма восстаёт против замши на верхний подвес. Придётся мудрить с нижним подвесом и с катушкой, чтобы её нигде не коцнуло о габариты зазора.

 Отправлено: 13.01.13 17:47. Заголовок: Если бы диффузор рез..

Если бы диффузор резко отличался от родного, то масса была бы гораздо меньше и красивая частотная характеристика была бы представлена.

 Отправлено: 13.01.13 18:00. Заголовок: oaadgrad пишет: Есл..

oaadgrad пишет:

цитата:

Если бы диффузор резко отличался от родного

Вот тут-то фотография СЧ динамика нам в помощь. Резко перемещаемся в её сторону и что мы видим?...
Даже пусть массы подвижек "стокового" и новодела одинаковы. АЧХ новодела по любому будет лучше.

 Отправлено: 13.01.13 18:15. Заголовок: Вопрос то вот в чем,..

Вопрос то вот в чем, зачем делать хуже чем это возможно при меньших трудозатратах? А значит и меньшей стоимости. На счет лучшей АЧХ, это не факт. Я уже писал, что при короткой катушке чувствительность с таким диффузором будет ниже плинтуса. При длинной - диапазон частот будет очень скудный. Может подъем в районе 4,5 кГц и удалось немного побороть. Но это незначительный результат при таких трудозатратах.

 Отправлено: 13.01.13 19:40. Заголовок: oaadgrad пишет: ..

oaadgrad пишет:
[quote]`
Да ,знакомые все лица и разговоры , лечим по фотографиям ." Гульчия , открой личико !?". Ну да ладно , простим товарищу его манию величия .Уже писал , звучание данных динамиков -высокого уровня . По СЧ - катушка родная . По поводу ЦШ - мужики, не первый день делаю и экспериментирую , спайдеры делал картонные с двух сторон шелк, гетинаксовые . Каждый идет своим путем . Но , извините уж , лечить по фотографии считаю не корректно и не правильно .

 Отправлено: 13.01.13 20:08. Заголовок: Гарий, мы с Вами не ..

Гарий, мы с Вами не знакомы. Манией величия здесь и не пахнет. Обычные обсуждения технических деталей, позволяющих добиться лучших результатов, чем представлены. Конструктивная критика еще никому не повредила. Благодаря ей и происходит движение вперед. На конкретные технические вопросы ответы не последовали, а жаль.
Вот описание характеристик своих изделий в виде - " звучание динамиков - высокого уровня" крайне необъективно, т.к. характеристики не замерены и не представлены. Более или менее опытным людям понятно без фотографий, что от середины с такой массой диффузора и длинной катушкой ожидать чего-то хорошего не приходится.
Оффтоп: Не надо обижаться. Ничего личного.

 Отправлено: 13.01.13 20:13. Заголовок: Гарий пишет: ."..

Гарий пишет:

цитата:

." Гульчия , открой личико !?"

"Гюльчатай ....."

 Отправлено: 13.01.13 20:14. Заголовок: Да, и еще только чт..

Да, и еще только что привез динамики с замеров от Анатолия Гаврилова ( Датсун ) , Анатолий промеряет практически все мои динамики и АС, за что ему огромнейшее человеческое спасибо . Так что к "эзотерике" мы подмешиваем и техническую составляющую .

 Отправлено: 13.01.13 20:19. Заголовок: Вот, уже есть о чем ..

Вот, уже есть о чем поговорить. Выброс на 2 кГц будет ужасно свиристеть. Динамик рано заваливается из-за длинной катушки и скорее всего не достаточно жесткого диффузора. Это маленький мидбас. Зачем Вам два мидбаса? 75ГДН же тоже в мидбас переделан.

 Отправлено: 13.01.13 20:27. Заголовок: Замер был проведен ..

Замер был проведен без акустического оформления , так что по мидбасу неверный вывод .

 Отправлено: 13.01.13 20:35. Заголовок: Мибдас потому что, н..

Мибдас потому что, не тянет СЧ. Более менее приличный СЧ должен тянуть хотябы до 6 кГц, лучше - выше.
Вот АЧХ середины:
http://shot.qip.ru/00bwNr-4tOAcrvmb/

Измерение с расстояния 45 см, без оформления.
Ваши графики соответствуют измерению в ближнем поле с расстояния 5-10 см. Может и ближе, АКЗ не видно.

 Отправлено: 13.01.13 20:43. Заголовок: Позвольте , Вы о че..

Позвольте , Вы о чем рассуждаете , о каких динамиках ? На картинке замер двух 75 ГДНов ( НЧ динамики) , расстояние 0,5 м , без акустического оформления . Анатолий ( Датсун ) может разъяснить более подробно .

 Отправлено: 13.01.13 20:50. Заголовок: Речь шла о СЧ. А Вы..

Речь шла о СЧ. А Вы что выложили? 75гдн
Так где же АЧХ СЧ?

 Отправлено: 13.01.13 20:54. Заголовок: oaadgrad пишет: Д..

oaadgrad пишет:
[quote]`
Да...уж !

 Отправлено: 13.01.13 20:55. Заголовок: Да уж, я тоже был оч..

Да уж, я тоже был очень удивлен частоткой средника который середину и не тянет

 Отправлено: 13.01.13 21:43. Заголовок: СЧ динамики на щите ..

СЧ динамики на щите с 0,5 метра

 Отправлено: 13.01.13 21:51. Заголовок: Неравномерность дост..

Неравномерность достаточно большая +- 5,5 дБ. Сглаживание какое ставили? MMS сколько получилось?

 Отправлено: 13.01.13 22:50. Заголовок: oaadgrad пишет: ма..

oaadgrad пишет:

цитата:

масса СЧ диффузора 2.4 г слишком велика. Для приличной 5'' середины надо раз в 5

Получается 0.5 грамма - это уже вес купольного пища.Ошибаетесь.
oaadgrad пишет:

цитата:

Ни о каких 94 дБ/Вт говорить не приходится от 5'' средника с массой диффузора 2.4 г

А как же Фостекс-126 со своими 2.8 г при 93 дБ ?

Я,когда подбираю динамики для многополоски, в первую очередь смотрю на безпроблемную АЧХ,а потом,обязательно,на чувствительность и мне в наборе даром не нужен средник с 94-96 дБ при басовике в 88-90 дБ.

 Отправлено: 13.01.13 22:57. Заголовок: уважаемый oaadgrad ,..

уважаемый oaadgrad ,

По поводу неравномерности : по всей видимости провал на 4 кГц получился из-за вогнутого колпачка из батиста .

Другие , ранее изготовленные мной 20 ГДСы , имели выпуклый шелковый колпачок , и более ровную АЧХ .



Вообщем то делов , сделать новые колпачки . Вот только график АЧХ , приведенный Вами в качестве положительного примера не убедителен .

 Отправлено: 13.01.13 23:04. Заголовок: oaadgrad пишет: Вот..

oaadgrad пишет:

цитата:

Вот, уже есть о чем поговорить. Выброс на 2 кГц будет ужасно свиристеть.

Это же 75ГДН - ясно же видно по графику активного сопротивления!
Выбросы видел и страшнее,но все они лежат далеко за пределами фильтрации : горб на 1.7 кГц,в 7 дБ,удавится 1м порядком при разделе в 600-800 Гц.
С уважением ко всем спорщикам.

 Отправлено: 13.01.13 23:07. Заголовок: Датсун, выкладываю ф..

Датсун, выкладываю фото весов с необрезанным диффузором 0,55 г. Качество не очень, на мобильник снимал.
http://shot.qip.ru/00bwNr-2tOAcrvmk/

У фостекса mms = 2,8 г, а не масса диффузора.
Чувствительность басовика можно разогнать до 91,5-92 дБ/Вт перемоткой катушки плоским проводом и заменой резинового подвеса на ППУ.
Ту неточность уже выяснили, согласен что удавится выброс на 75гдн.

 Отправлено: 13.01.13 23:37. Заголовок: Гарий Вот только гра..

Гарий

цитата:

Вот только график АЧХ , приведенный Вами в качестве положительного примера не убедителен .

Получить меньшую неравномерность АЧХ гораздо проще тяжелым диффузором, можно еще и задемпфировать пропитками. А вот сделать массу минимальную, да и еще с приличной АЧХ - это не всем удается. Неравномерность +- 3 дБ считаю нормальной. Тональный баланс сохраняется.
С тяжелой подвижкой характер переходных процессов совсем иной. Достоверность воспроизведения ухудшается. Мой пример, конечно не идеал. Лучших показателей можно добиться, если сделать магнитную цепь с нуля или хотябы верхний фланец другой поставить.
Это будет совсем другой бюджет.

 Отправлено: 14.01.13 00:06. Заголовок: oaadgrad , чувствит..

oaadgrad , чувствительность данных басовиков не менее 91 Дб . Согласитесь , путем замены только подвижки , добиться подобных результатов дорогого стоит . Тем более , что в плане стоимости - это бюджетный вариант . И еще , мне интересно , а что Вы сами сделали : авторские динамики , авторские АС ? Покажите свои шедевры . P.S. Вторая АЧХ 20ГДС тоже не катит ?

 Отправлено: 14.01.13 00:16. Заголовок: Делаю модернизацию д..

Делаю модернизацию динамиков 20гдс, 75гдн, 50гдн перемотка катушек плоским проводом, замена подвижек по желанию заказчика.
Сводил фильтры под модернизированные динамики.
Фото модернизированного 20гдс-3:
http://shot.qip.ru/00bwNr-2tOAcrvmo/

Фото 75гдн-3 с шестислойной катушкой плоским проводом:
http://shot.qip.ru/00bwNr-3tOAcrvmp/
Параметры:
Thiele-Small parameters:

Fs = 31.29 Hz
Re = 6.80 ohms[dc]
Le = 1076.43 uH
L2 = 3721.48 uH
R2 = 28.81 ohms
Qt = 0.26
Qes = 0.27
Qms = 4.60
Mms = 48.93 grams
Rms = 2.090522 kg/s
Cms = 0.000529 m/N
Vas = 89.09 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 15.534731 Tm
ETA = 0.97 %
Lp(2.83V/1m) = 92.67 dB

Вторая частотка лучше. Считаю, что нужно стремиться получить приемлемую АЧХ при минимальной массе для СЧ.

 Отправлено: 14.01.13 00:24. Заголовок: Ну да , самореклама..

Ну да , самореклама любым путем . Только вот что то не нравятся мне Ваши диффузоры и колпаки . Не убедительно . Родные диффы звучат плохо . Если Вам нужен самопиар , то это объясняет многое . P.S. Я устал объяснять, что только АЧХ мало для оценки звучания . Существует масса других параметров . Но , конечно самая правильная оценка это экспертная оценка звучания .

 Отправлено: 14.01.13 00:32. Заголовок: :sm12: Самореклама ..

Самореклама как Вы могли такое подумать? Высказанное мнение и мысли я думаю важнее всего, которые помогут Вам улучшить звук ваших изделий.
Это не родные диффы, это новодел отличного качества. Колпак можно и поменьше поставить, все как пожелает заказчик.

 Отправлено: 14.01.13 00:43. Заголовок: Я , дяденька взрослы..

Я , дяденька взрослый , не нужно ля-ля . Вижу прекрасно по Вашим постам .Родные колпаки добавляют массу подвижки для снижения резонанса , и перекрытия части диффузора . Но , во-первых он сам является излучателем -дифффузором .Второе , под ним образуется компрессия . Все это пагубно влияет на звучание на средних частотах . Ко всему прочему состав из плохой бумажной массы . В результате - гундосость , не внятность звучания , и не артикулированный бас . Про звучание обертонов говорить не приходиться . В общем бухалка-ухалка . P.S. Если уж на то пошло Вы бы хоть поинтересовались : а что за состав такой ? Что за пропитки ? Какие преимущкства , на мой взгляд , дает ЦШ кожаная ? Нет , с места в карьер - дерьмо и все ! Опять же , как можно давать советы по улучшению звучания динамика , ни разу не услышав его ? Извините , но диалог c Вами не получается .

 Отправлено: 14.01.13 00:53. Заголовок: Ну раз дяденька взро..

Ну раз дяденька взрослый , то он должен знать что 75гдн-3 имеет отверстие в керне. Никакой компрессии нет. Гундосости тоже нет, диффузор жесткий. 75гдн-3 выше 500 Гц лучше не пускать, этот колпак прекрасно подходит под эти цели. Подколпачное пространство задемпфировано пропиткой. С полученным BL звук отменный, разборчивость на высоте.
Если делать мидбас, то согласен лучше колпак поменьше диамером.
По поводу советов могу сказать, что они основаны только на собственном опыте и общих принципах конструиирования ГД. Детальном анализе формулы для КПД динамиков, сделанных из этого выводов.

 Отправлено: 14.01.13 01:07. Заголовок: Знаем -знаем .Толь..

Знаем -знаем .Тольео при таком большом колпаке , компрессия все равно будет , хоть чем мажте-демпфируйте . У меня , даже при небольшом размере , отверстие вырезано . По жесткости : если бы Вы умели читать графмки , то поняли какая жесткость у моих . По Вашим .Чем резать то будем ? Первым , вторым ? Скока чуйки потеряем ?

 Отправлено: 14.01.13 01:14. Заголовок: Компрессии нет. Диам..

Компрессии нет. Диаметра отверстия достаточно, для более чем спокойного прослушивания. А на предельной мощности это мало кого интересует. Порядок фильтров - везде второй порядок. Чуйки не потеряем, если катушку в фильтре хорошую сделать.
Оффтоп: Давайте на сегодня завершим дисскуссию? Дел полно.

 Отправлено: 14.01.13 01:28. Заголовок: oaadgrad пишет: Н..

oaadgrad пишет:
[quote]`
Ню-ню . Катушку хорошую сделать .Ладно , все ясно с Вами . Специалиста сразу видно .

 Отправлено: 14.01.13 16:34. Заголовок: Отрадно видеть что н..

Отрадно видеть что не иссякает Российский энтузиазм и специалистов делающих динамики всё больше.
Вполне понятна радость от прослушивания самостоятельно сделанного и собственная оценка от этого всегда получается несколько завышенной.

Поддержу ранее высказанное мнение про два мидбаса. Собственно в этом нет ничего необычного, большинство производителей так и делают: большой мидбас, маленький мидбас и какая-то пищалка - получилась трёхполоска, баса нет, середины нет, ВЧ по-разному. Кстати про ВЧ никакой информации, это тоже ведь интересно.
При родном железе и массе СЧ диффузоров 2.4 гр. о приличной чувствительности можно только мечтать. Кроме того конструкция СЧ создаёт узкую направленность, что не оставит шансов такому динамику при сравнении с приличной серединой. На заданный выше вопрос: "А чем не устраивают заводские диффузоры" - ответа так и не последовало. Конечно, делать свои диффузоры - это почётно. Но зачем использовать для конструирования СЧ железо и диффузор от басовичка - непонятно.

Дам ещё совет по НЧ: делайте катушки короче, приличному басовику такая длина не нужна в любом случае.

 Отправлено: 14.01.13 17:24. Заголовок: Ну вот и хорошо , Д..

Ну вот и хорошо , Дмитрий "вышел из подполья" .Земля Русская всегда славилась людьми творческими и на ней всегда хватит места всем , разные подходы в динамикостроении должны только приветствоваться . Я то же повторюсь , учитесь читать графики . Принять басовый динамик за средник - мидбас , как говорится "без комментариев" . "Лечить" по фотографиям , знаю Вы любите , но делать этого не нужно .Прежде чем пытаться охаивать , советую еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочесть всю тему . С наилучшими пожеланиями , Гарий .

 Отправлено: 14.01.13 18:13. Заголовок: В этом случае как ра..

В этом случае как раз не по фотографии, а по техническим данным. Да никто и не охаивает, это Вы зря.
Толщина катушки и вес диффузора у получившейся десятки как раз для мидбаса, а увеличенная длина катушки - это только для большой мощности, при комфортном прослушивании не влияет (только как лишний груз), поэтому и мидбас. Хотите реального баса - увеличивайте толщину. Для сравнения: у приличного 10" басовика толщина намотки 1.6-1.8 мм., у Вашего примерно 0.9, почему Вы решили что у Вас басовик - я не знаю. Если применить хорошую катушку, то получившийся диффузор 12 гр. не выдержит импульса от катушки, особенно учитывая маленький диаметр приложения этого импульса, поэтому вес можно было бы сделать больше, ну хотя бы 16-18 гр.
Конечно можно довольствоваться басом от мидбаса, многие так и делают, существует множество фирменных двухполосок с 10" мидбасом, если захочется, то такой мидбас замечательно получается из 50ГДН-3, как раз ширина зазора соответствующая.
Тему я прочитал и увидел вполне грамотные комментарии от oaadgrad, что большая редкость. В основном никто не умеет анализировать увиденное и прочитанное, поэтому-то и появляются формулировки типа "лечение по фотографии" и рекомендации типа "учитесь читать графики". Зачем, тут и без них всё понятно.

цитата:

Принять басовый динамик за средник - мидбас , как говорится "без комментариев" .

Хотелось бы увидеть комментарии объясняющие позицию тех, кто причисляет такой динамик к басовикам.

 Отправлено: 14.01.13 19:12. Заголовок: Катушка намотана пр..

Катушка намотана проводом 0,35 ,высота намотки - 21,5 мм , линейный ход 8 мм , масса ЦШ - 5г. , масса зв.катушки - 19 г., масса подвеса - 8 г.,масса диффузора и колпачка - 14 г.,резонанс на "воздухе" 28-32 Гц ,приведены графики активного и АЧХ ( без оформления ). Динамики не полностью прогреты . О каком мидбасе идет речь ?

 Отправлено: 14.01.13 19:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть комментарии объясняющие позицию тех, кто причисляет такой динамик к басовикам.

Я тоже хотел бы услышать объяснения людей,открывших новый вид ГГ - мидбасовик.
Обычно - нч,сч,вч,широкополосник.
Сейчас придумывают уже супер-твитер,мидбас,саббас,нижний сч,верхний сч,нижний вч.

 Отправлено: 14.01.13 20:48. Заголовок: Гарий пишет: Катушк..

Гарий пишет:

цитата:

Катушка намотана проводом 0,35 ,высота намотки - 21,5 мм

Обычно указывают что это за диаметр. По меди или по лаку. Два указанных диаметра, да ещё и сопротивление провода исключили бы лишние вопросы.
Предполагаю, что 0,35 по лаку. 162 витка для Re=6,2 ом. Катушка не равная по слоям получается.
Вы уж извините ради Бога, но иногда хочется точности. Тем более Вы так радеете за своё детище.

 Отправлено: 14.01.13 22:44. Заголовок: Датсун пишет: Сейча..

Датсун пишет:

цитата:

Сейчас придумывают уже супер-твитер,мидбас,саббас,нижний сч,верхний сч,нижний вч.

Ну хорошо. Кто-то якобы придумал деление частот в соответствие с указанными Вами названиями.
А каково Вами принимаемое разделение. Хотя бы по октавам. Просто интересно.

 Отправлено: 15.01.13 00:13. Заголовок: Abettor пишет: ..

Abettor пишет:
[quote]`
Да в общем то радение за свое детище нормальное явление . Любой нормальный творец "любит" свои изделия . Я не думаю , что знание всех тех. параметров зв.катушек сообщит Вам о звучании данных динамиков . Ведь , скажем "голос" формируется диффузором ( формообразующая , состав , пропитки ) , на силу голоса оказывает влияние "мотор" и зв.катушка . Отчасти тональный баланс определяется размером-весом диффузора и индуктивностью . Подвес и ЦШ определяют "характер" ( динамический диапазон) звучания . Все это несколько схематично, но на сегодня это мои наблюдения , основанные на экспериментах проведенных в течении нескольких лет .

 Отправлено: 15.01.13 00:41. Заголовок: Гарий пишет: Любой ..

Гарий пишет:

цитата:

Любой нормальный творец "любит" свои изделия

Значит я "творец" ненормальный. Пара приготовленных мной динамиков, один из которых с "катушкой Кондо" свободно гуляла по рукам в городах и весях. Набирала статистику. Завтра они отправляются в Москву. Просто отдаю человеку. Ну хочется человеку их иметь. А я их даже не слышал. На всё любви не хватит. Тем более на железяку...
По катушке вашего НЧ динамика. Я прикинул исходя из данных. Какая -то она по слоям не "ровная". И про провод Вы не слова.

 Отправлено: 15.01.13 00:48. Заголовок: Abettor пишет: Д..

Abettor пишет:
[quote]`
Да вроде бы все сказано : 3 слоя , 0,35 . По поводу "нормальности" , я помню каждую пару своих динамиков : у кого , где , существует обратная связь с владельцами .

 Отправлено: 15.01.13 05:07. Заголовок: В принципе между гол..

В принципе между головками динамическими нет принципиальных отличий, это подтверждается существованием широкополосников, которые в одиночку при помощи только акустического оформления отыгрывают весь диапазон. Если система многополосная, то предполагается, что каждая полоса поручена специализированному динамику. Если же динамик используется не по назначению или не вполне отвечает назначению, то система в целом не дотягивает до того уровня, до которого могла бы дотянуть, если бы была сконструирована гармонично.

Если посчитать опубликованные данные, то получится что Mmd менее 40 гр. - это никак не тянет на басовик, Mq у меня получилось 0.18, что примерно соответствует добротности 0.5, то есть это высокодобротный мидбас. Каждый желающий может назвать такой динамик по своему усмотрению, хоть пищалкой, это ни на что не влияет, диапазон частот и характер звучания всё равно будет соответствовать высокодобротному мидбасу.

 Отправлено: 15.01.13 10:09. Заголовок: Дмитрий ! Хотелось ..

Дмитрий ! Хотелось бы все же узнать каким образом Вы пришли к такому выводу . Тем более , что есть опубликованное ранее АЧХ и график активного . Наш результат по полной добротности - 0,28 .

 Отправлено: 15.01.13 11:07. Заголовок: Прошу прощения , по..

Прошу прощения , полная добротность - 0,32

 Отправлено: 15.01.13 16:59. Заголовок: Занижение добротност..

Занижение добротности - обычное дело, каждый хочет выглядеть лучше, чем есть на самом деле. Практика замеров динамиков даже о-очень известных производителей показывает степень их компетенции или честности (можно выбирать). Иногда разница достигает 100%.
Попробуйте измерить динамик ещё раз, например по Виноградовой или по ГОСТу.
Измерение динамиков - задача не менее сложная, чем их изготовление. Не стоит рассчитывать на достижение приемлемой точности с первого раза, даже с десятого не получится. На обучение этому делу уходят годы и десятки различных измерений, именно различных, а не одних и тех же.

 Отправлено: 15.01.13 17:24. Заголовок: Дмитрий ! Давайте п..

Дмитрий ! Давайте постараемся без словоблудий ! По поводу замеров моих динамиков , я думаю , более полную информацию может предоставить Анатолий . Теперь вопрос к Вам , как к очень опытному динамикоконструктору . По каким критериям Вы оцениваете "хорошесть - нехорошесть" динамиков , и на основании чего : 1) Визуально ; 2) параметры Т-С ; 3) графики ; 4) слуховая экспертиза . Если возможно, расставьте приоритеты .

 Отправлено: 15.01.13 17:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Занижение добротности - обычное дело,.................................. Иногда разница достигает 100%. ..............................................Не стоит рассчитывать на достижение приемлемой точности с первого раза, даже с десятого не получится. На обучение этому делу уходят годы и десятки различных измерений, именно различных, а не одних и тех же.

Ну вот и всё. Опять понеслась .... по кочкам!!! Со старой песней о главном.
Димитрий! Смените наконец то пластинку. Или нет другой?!

Гарий, дружище, земляк наконец. Оставьте Дмитрия в покое. Увязнете коготком, увязнете совсем в этом словоблудие. Дмитрий ещё то ботало!

 Отправлено: 15.01.13 18:30. Заголовок: Уважаемый Abettor ..

Уважаемый Abettor ! Большое спасибо за поддержку и понимание . " Наше дело ПРАВОЕ !"

 Отправлено: 15.01.13 19:36. Заголовок: Да не вопрос. Своё в..

Да не вопрос. Своё видение конструирования динамиков должно быть у каждого независимого специалиста.
Не хотите - как хотите. Надо только понимать, что если кому-то видится словоблудие, то это от того, что он не врубается в прочитанное. Дам универсальный совет: читайте ещё раз. Можно сделать перерыв на изучение профильной литературы и снова вернуться к недопонятому. Замечу что не все пускаются в словоблудие, кое-кто читает внимательно, делает выводы и постепенно сам становится специалистом умеющим делать правильные выводы. Болтуны же остаются болтунами.

Не бывает "хороших-нехороших" динамиков, бывают подходящие под поставленные задачи или не подходящие, точнее подходящие под другие задачи. И тут появляется выбор, можно менять конструктив, а можно и задачи. Причём большинство выбирает второе, потому что в первом случае надо думать, анализировать, а во втором просто подогнать теорию (рекламу) под то, что получилось.

 Отправлено: 15.01.13 19:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:
[quote]`
Н- да ! Нечто подобное я ожидал услышать от Вас . Был конкретный вопрос :" По каким критериям Вы оцениваете "хорошесть - нехорошесть" динамиков , и на основании чего : 1) Визуально ; 2) параметры Т-С ; 3) графики ; 4) слуховая экспертиза . Если возможно, расставьте приоритеты ." Конкретного ответа не последовало .
Дмитрий !, будьте добры, не утруждайте себя "жеванием" азбучных истин . Люди то все взрослые , относятся с пониманием к тому, что и как говорится Вами. Так что , как ни прискорбно, нормального конструктивного диалога не предвидится , давайте не будем тратить время попусту .

 Отправлено: 15.01.13 21:24. Заголовок: Датсун пишет: Я тож..

Датсун пишет:

цитата:

Я тоже хотел бы услышать объяснения людей,открывших новый вид ГГ - мидбасовик.

И я, и мне!
По моему мидбасовик это неудавшийся басовик. Ну хотели басовик сделать, а не вышло.. И куда его теперь? Ага, придумали, - обзовем "мидбасом" и путь живет. Только куда его пристроить и зачем, если он ни баса, ни середины не играет? Брак он и есть брак, как его не назови.

 Отправлено: 15.01.13 21:46. Заголовок: Давайте не будем. Од..

цитата:

давайте не будем тратить время попусту

Давайте не будем.
Однако без изучения азбучных истин Вам никак не обойтись, потому что они составляют базу для дальнейшего развития. Хорошее знание их позволит хотя бы обойтись без "детских" вопросов.
Ответы: 1) визуально можно оценить только внешний вид изделия; 2) параметры Т-С можно намерить какие угодно (пример с добротностью см. выше); 3) графики мало информативны, показывают только серьёзные косяки; 4) как Вы это себе представляете? Конкретного ответа и не будет пока не будет конкретного вопроса.
Хотя если, опять же, читать мои посты, то легко можно увидеть те аспекты, на которые стоит обратить внимание, собственно о них я и пишу, но они некоторыми принимаются за словоблудие. Со своей стороны замечу, что лично я считаю многие обсуждаемые на форумах вопросы словоблудием, не имеющим отношения к конструктиву динамиков и АС, но в отличии от тех болтунов никогда этого не говорю. Это можно считать весьма информативным показателем.
Поэтому первый урок (из азов): никогда не считайте старшего специалиста глупее себя. Лучше считайте его гораздо умнее - не прогадаете. Если не понимаете его слов и они кажутся Вам бредом старого маразматика, значит Вы просто не доросли до беседы с ним. Об этом, кстати, писали древние примерно 2 тысячи лет назад.

 Отправлено: 15.01.13 22:28. Заголовок: Дмитрий ! А чё так в..

Дмитрий ! А чё так возбудились то ? Динамики то мои . Как считаю нужным , так и делаю ! Что, "природный такт " не даёт покоя ?
Вы, вот такой опытный конструктор динамиков , а понимания у Вас я не вижу , что хороший диффузор одно из главных составляющих хорошо звучащего дина . Всё с катушками только маетесь , и других в блуд вводите .

 Отправлено: 15.01.13 23:00. Заголовок: Вы что-то путаете. Д..

Вы что-то путаете. Динамики меня уже давно не возбуждают, особенно чужие.

На вопросы я ответил, а Вы так и не ответили на конкретный вопрос (не мой): чем не устраивают готовые (покупные) диффузоры. И от меня: чем Ваш диффузор для 5" СЧ лучше, чем тот что на фото (который 0.55 гр.). Возможно 0.55 гр. может показаться тонковатым, а вот 0.65-0.7 (после пропитки - 1-1.1 гр.) - в самый раз. Хочется понять какие преимущества по Вашему мнению появляются у среднечастотника при увеличении веса диффузора в 3.5-4 раза, по сравнению с таким же по назначению динамиком с лёгким диффузором.
По басовику тоже есть вопросы. Какие преимущества внизу диапазона даёт применение более тонкой катушки (тоньше более чем в полтора раза по сравнению с обычными басовиками)? Может быть кто-то ещё считает тонкие катушки лучшими для басовиков и знает про их преимущества.

 Отправлено: 15.01.13 23:03. Заголовок: Гарий пишет: Динами..

Гарий пишет:

цитата:

Динамики то мои . Как считаю нужным , так и делаю !

Ну прямо как я, такой гордый мини орёл (правда я больше к бубну тяготею). Мне технологию отлития в домашних условиях дифузоров ( пром технология по Алдошиной известна) и где, что достаётся из компонентов коли можно в личку, плиз.

 Отправлено: 16.01.13 01:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:
[quote]`
Дмитрий ! Интересный вопрос , чем меня не устраивает заказной диффузор ? Другими словами ,Вы хотите спросить : а зачем вы делаете свои диффузоры , если можно заказать готовые ? А зачем , например, японцы делают диффузоры из бумаги "васи" ? Для более качественного воспроизведения музыки . Понимаете ли , динамик с заводским , конвейерным диффузором может быть хорошим . Но при всем этом иметь черты массового производства . В авторских динамиках , личность разработчика , его уровень музыкального восприятия , знание и понимание материалов , помогают в создании более высококачественного по звучанию изделия .

 Отправлено: 16.01.13 02:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Давайте не будем......................Об этом, кстати, писали древние примерно 2 тысячи лет назад.

"Сиреневый тумааааан, над нами проооплывает."
В тысячный раз одно и тоже, одним и тем же, да ещё по одному и тому же. Кстати. Чего это там писали древние? Применительно к данной ситуации?

 Отправлено: 16.01.13 02:50. Заголовок: зачем , например, яп..

цитата:

зачем , например, японцы делают диффузоры из бумаги "васи" ?

Потому что они не в состоянии делать нормальные, лёгкие диффузоры. Не думаю, что более-менее продвинутые слушатели посчитают тяжёлые (читай тормозные) среднечастотники предназначенными для высококачественного воспроизведения. Как впрочем и любые другие высокодобротные динамики, без разницы что послужило причиной повышенной добротности.
Конечно массовая продукция - это не эксклюзив. Для особо требовательных слушателей динамики собираются с применением особых диффузоров, которые естественно легче, чем ширпотреб (в хорошем смысле этого слова). Такие диффузоры делают как народные умельцы, так и крупные производители.

Но Вы так и не ответили ни на один вопрос. Предполагаю что Вы не знаете ответов.

 Отправлено: 16.01.13 03:03. Заголовок: Понимаете ли , Дмит..

Понимаете ли , Дмитрий , вопрос слухового восприятия , достаточно сложный . Не каждому конструктору динамиков дано от природы чувство музыкальной гармонии . Поэтому , если Вам так нравятся заказные массовые диффузоры , - пожалуйста . Я ведь не против . Я веду изыскания немного в другом направлении , так что каждому своё .

 Отправлено: 16.01.13 03:29. Заголовок: Кто бы сомневался. Т..

Кто бы сомневался. Только вот инерцию ещё никому не удалось обмануть.
К тому же у Вас остро выраженное нестандартное восприятие действительности: я никогда не говорил, что мне нравятся заказные диффузоры, зато всегда предпочитал лёгкие (для СЧ и ШП).

 Отправлено: 16.01.13 03:37. Заголовок: Да конечно пожалуйс..

Да конечно, пожалуйста , хоть лёгкие , хоть сверхлёгкие . Каждый идет своим путём - кто -то делает сам , кто -то заказывает . Я ведь не против .

 Отправлено: 16.01.13 03:57. Заголовок: В данном случае надо..

В данном случае надо немного уточнить: кто-то использует обычные диффузоры, а кто-то делает их сам, тяжеленные "шо писец", но свои, родные. Удастся ли кого-то, кроме себя любимого, убедить что они лучше - вопрос открытый. Но почему-то до сих пор ни одной попытки это сделать мы тут не увидели.

 Отправлено: 16.01.13 04:10. Заголовок: Видите ли , Дмитрий..

Видите ли , Дмитрий ! Всё в мире относительно . Для кого то средник 5" весом 1,1 г. предел мечтаний , в силу сложившихся в голове стереотипов . Кто то проводит исследования , с замерами , анализируя прослушанное , на диффузорах с разным весом ( от 1,4 г. до 3 г.) и решает , что в данном случае 2,3 г. наиболее лучший вес . Я не собираюсь раскрывать Вам все свои маленькие " хитрости" , тем более что такому опытному конструктору - сборщику динамиков они и не нужны . Ещё раз повторюсь , уровень музыкального восприятия у всех разный , так что мы вполне можем идти разными путями .

 Отправлено: 16.01.13 04:42. Заголовок: Почитал ветку и поче..

Почитал ветку и почему-то вспомнился анекдот:
Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы?
На американском задаешь вопрос - получаешь ответ
На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ
На русском задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак