Отправлено: 13.01.13 00:36. Заголовок: Авторские динамики для S 90

Возможно, кому то название темы может показаться смешной или ироничной. На самом деле , как говорится , все по взрослому . Динамики изготовлены мной на базе динамических головок : 75ГДН, 20ГДС, 3ГД-31.


75ГДН - Диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" и волокнами льна . Вес пропитанных диффузоров по 12 грамм , колпачки по 2 грамма . Верхние подвесы отформованы из тонкой кожи , ЦШ из перфорированной кожи . Зв. катушка имеет 3-х слойную намотку , высота намотки 21,5 мм . Поводки - литцендрат .

20 ГДС - диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" , вес пропитанных 2,3 и 2,4 грамма . Подвесы и ЦШ изготовлены по той же технологии что басовики .

Сейчас динамики разыгрываются на полу . Но , даже в первые часы прослушивания , звук оторвался от динамиков . Звучание уже сейчас ясное , с высоким разрешением , прослушивается артикулированный и информативный бас . Первый быстрый замер 75 ГДНа показал резонанс около 35 Гц .

 Отправлено: 19.01.13 13:56. Заголовок: Длина намотки 3,5 мм..

Длина намотки 3,5 мм

 Отправлено: 19.01.13 16:20. Заголовок: Вполне разумное реше..

Вполне разумное решение для среднечастотника.

Интересно было бы узнать мнение сторонников применения длинных (8-10 мм) катушек для конструирования СЧ о преимуществах такого решения.
Повторять про то, что это решили на основании экспериментов не нужно, хотелось бы познакомиться с осмысленным объяснением, узнать результаты сравнений, что сказали по этому поводу "авторитетные слухачи аудиофилы нашего города", которые в этом принимали участие (если это, конечно, имело место).

 Отправлено: 19.01.13 17:14. Заголовок: Санкт-Петербург посл..

Санкт-Петербург последний бастион интеллигенции. Пора остановится.

 Отправлено: 13.03.13 22:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать мнение сторонников применения длинных (8-10 мм) катушек для конструирования СЧ о преимуществах такого решения.

Прошу прощения :-)
Толку от длинной катушки на СЧ нет т.к. массы много, силы мало, хода тоже мало. Нет смысла делать катуху длиннее чем высота зазора+2 Хмах (чтоб не выходила изи зазора). Катушка не в зазоре просто нагружает подвижку + создает доп. индуктивность. СЧ и ВЧ есть смысл мотать ундерханг ШП - ход всё-таки нужен .... .

Теперь по модернизации. Т.к. у меня этих Ы90 несколько пар (брал под эксперименты). Основной вопрос - СЧ. Добротная рама и довольно мощная МС.
Что делать с НЧ и ВЧ я более-менее знаю, диффузоры отливать конечно пока не буду - для НЧ достаточно отдрать колпак и пропитать жидким раствором лака НЦ в ацетоне - это сделает диффузор сильно жестче, в первом приближении этого достаточно. Колпак поменяю на "прозрачный" от 25ГД26 или 4А28/32. Корзина, МС и ЗК там "вполне". Остаются вопросы подвеса и ЦШ. Диффузор достаточно плотный - простися кожа или тряпка. Родная резина жестковата и тяжеловата. Лежат еще 8ГД-1, так там подвесы сильно разные на ощупь ... . ППУ? Что-то не люблю его, хотя вроде "простится". Вопрос - как формовать кожу???
По ВЧ - накупил шелковых автотвиттеров, вроде подвижки подходят к магнитам 10ГД35.
"допиливание" родных подвижек результат дает, но далекий от желаемого.

Самое интересное - СЧ ... предложение поставить диффузор от 10ГД36 мне нравится (честно говоря, сам эту мысль думал) - он должен подойти по плотности/жесткости. Подвесы? Тряпка? ППУ?
И еще вопрос - как выравнивать ЗК относительно диффузора?

Второй философский вопрос - нет смысла ставить сверхлёгкий диффузор на мощную МС/ЗК - либо его "сломает", либо диффузор должен быть жестким и соотв. будет сам "голосить". Ни то ни другое "не айс".
Плотность диффузора, БЛ и масса ЗК должны соответствовать друг другу. Мне кажется, что для МС/ЗК от 15ГД11 диффузор от 10ГД36 - "самое то".

Фото, веса и пр - позже.

 Отправлено: 14.03.13 03:32. Заголовок: " Все смещалось..

" Все смещалось в доме Облонских ..." Борис ! Давай, пожалуйста ,по порядку . ВЧ - замечательно подходит 3ГД31 . После довольно несложной доработки , получается вполне хороший динамиик . Доработка ? аккуратно снять подвижку и задемпфировать корзину изнутри ( я использую кожу . Затем , аккуратно вырезать подвес и приклеить тонкую кожу . Собрать динамик зацентровать , пока стоят центровочные втулки , тонко пройти подвес спиртовым раствором прополиса , подождать пока высохнет , вытащить втулки и проверить на шорконье . Диффузор можно пропитать раствором канифоли и прополиса , все зависит от его состояния ( разные года выпуска , разные заводы , условия эксплуатации) . В качестве пыльника можно использовать кругляшок шелковой ткани ,, пропитанной спиртоканифолью с БФ-2 .Консистенция умеренная , шелк должен приобрести определенную жесткость . После всех этих действий , 3ГД31 играют весьма хорошо . Правда я ставлю еще и ЦШ , т.к. подвес делаю умеренно мягкий .
20ГДС (15ГД11 ) По катушкам : мной предложенный вариант в данной теме - бюджетный , без перемотки . При этом звучание моих СЧ достаточно высокого уровня . При прямом сравнении ( что было рядом ) Перлесс СЧ на коже легко "слил" 20ГДСу .Этот факт был не просто услышан моими товарищами аудиофилами , но также задокументирован в виде графиков АЧХ .
НЧ , к сожалению , хочу сказать одно : диффузоры 75ГДНов и их клонов - дрянь полная . И как их улучшить ( 75ГДНы ) с родными диффузорами я не знаю . Замена колпака , подвеса , пропитка диффузора всего лишь четверть-меры на пути качественного воспроизвеления НЧ регистра . Артикулированного баса ждать не нужно , так , всего лишь "бухалка" .
И еще , Борис , на мой взгляд , не стоит циклиться и упираться только в МС-ЗК . Это путь тупиковый . В динамике должно быть все прекрасно . Все же "голос" динамику дает диффузор ( состав , формообразующая , вес и пр. физ. параметры плюс пропитки ) .А все эти рассуждения от непонимания . Удачи в ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ проекта S 90 . Меньше слов , больше дела .

 Отправлено: 14.03.13 06:27. Заголовок: Гарий пишет: ...на ..

Гарий пишет:

цитата:

...на мой взгляд , не стоит циклиться и упираться только в МС-ЗК . Это путь тупиковый . В динамике должно быть все прекрасно . Все же "голос" динамику дает диффузор ( состав , формообразующая , вес и пр. физ. параметры плюс пропитки )

Золотые слова, присоединяюсь к этому мнению. Уверен, что и Сергей Евгеньевич,
как создатель уникальной технологии изготовления непресованных диффузоров, нас поддержит.
Выскажу своё личное мнение, сложившееся в процессе многолетней работы с динамиками -
- Второе место даю магнитной системе (она заметнее влияет на качественные параметры),
и только третье место отдаю звуковой катушке (чаще всего ЗК влияет на подводимую мощность, диапазон).
То есть примитивная ЗК при качественном диффузоре и продвинутой МС в сумме даст отличный результат.
И наоборот: ширпотребовский диффузор из макулатуры не "зазвучит" даже с хорошей МС и мудрёной ЗК.

 Отправлено: 14.03.13 07:08. Заголовок: Гарий пишет: диффуз..

Гарий пишет:

цитата:

диффузоры 75ГДНов и их клонов - дрянь полная . И как их улучшить ( 75ГДНы ) с родными диффузорами я не знаю . Замена колпака , подвеса , пропитка диффузора всего лишь четверть-меры на пути качественного воспроизвеления НЧ регистра . Артикулированного баса ждать не нужно , так , всего лишь "бухалка"

Если есть под рукой "подопытный", попробуйте "мою методику" (также пригодна для 25ГД26&Co): разбавляете НитроЦелюлозный лак НЦ-*** ацетоном до состояния чуть гуще воды, жиже чем водка из морозилки. Через некоторое время (5-15 мин) лак "набухнет" и смесь станет гуще, если что - надо разбавить.
Диффузор промачивается насквозь (чтобы противоположная сторона стала влажной) несколько раз. После высыхания фактура должна остаться бумажной, без лаковой пленки. Но диффузор станет сильно жестче. Артикуляция баса меняется принципиально, "пукалку" не узнать.
НЦ - пока единственная попавшаяся мне пропитка, "интегрирующаяся" с целлюлозой.
... Хотя для 25ГД26 метода не совсем пригодна - там каркас ЗК будет всё портить.

3ГД31 на мой ух настолько кошмарны, что им ничего уже не поможет. Диффузор слишком тонкий и жесткий, слишком глубокий конус - что с ДН??? Да и объем корзины никуда не годен. Пилить окна. А лучше - менять ... и материал диффузора надо мягче и менее глубокий конус ... а лучше - выпуклый, короче, надо купольник ВЧ диффузорники обычно производят впечатление т.к. играют ниже и слитнее, Но купольники играют много чище.

 Отправлено: 14.03.13 07:18. Заголовок: Гарий пишет: Все же..

Гарий пишет:

цитата:

Все же "голос" динамику дает диффузор ( состав , формообразующая , вес и пр. физ. параметры плюс пропитки )

Полностью поддерживаю!

Пропитка лаком конечно повысит жесткость, но при этом увеличит и массу.

 Отправлено: 14.03.13 07:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитка лаком конечно повысит жесткость, но при этом увеличит и массу.

добавит пару грамм, при 40г подвижки - ни о чем, а в минус пойдет "мегаколпак".

А по поводу "голоса" не совсем согласен - еще очень многое дает соотношение плотности диффузора и МС/ЗК, точнее - массы ЗК и БЛ.

 Отправлено: 14.03.13 16:37. Заголовок: Bobby_ii пишет: до..

Bobby_ii пишет:

цитата:

добавит пару грамм, при 40г подвижки - ни о чем, а в минус пойдет "мегаколпак". А по поводу "голоса" не совсем согласен - еще очень многое дает соотношение плотности диффузора и МС/ЗК, точнее - массы ЗК и БЛ.

Борис ! Спорить можно бесконечно долго , но , поверь , я не собираюсь спорить с "клавишными теоретиками". Ты спросил совета , я его дал . Бери и делай ! Лично я - практик . Все о чем пишу , было уже сделано , испытано , отслушано и замерено . По НЦ лаку и пр. хим.составам : звук и музыка , отчасти эзотеричное явление , и всякие "химии" только вредят .Так же как ПВА , Акрил и пр. Не веришь , попробуй сделать . Только слушай внимательно , а в качестве эталона должно быть звучание "живых" инструментов .
P.S. По 3ГД31 - Борис , ты не прав ! Даже в сравнении с бумажными винтажными немцами ( Грюндик , Сименс ) наши доработанные выглядели очень достойно .

 Отправлено: 14.03.13 21:24. Заголовок: Гарий пишет: с "..

Гарий пишет:

цитата:

с "клавишными теоретиками"

В данном конкретном случае это - сугубо практический результат. Попозжее сделаю несколько динамиков и запись.
НЦ - нитроЦЕЛЮЛОЗА (ни о чем не говорит?). ПВА вредит (т.к.не впитывается), акрил пока не пробовал, но надежд мало.
Каждой пропитке - своё место.

 Отправлено: 14.03.13 21:52. Заголовок: Bobby_ii пишет: НЦ ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

НЦ - нитроЦЕЛЮЛОЗА (ни о чем не говорит?).

Борис , я с 90-го года занимался изготовлением мебели , столяркой , дизайном и ремонтом интерьеров . .Динамиками ОЧЕНЬ ПЛОТНО занимаюсь несколько лет . Мне много о чем говорит , свойства материалов знаю еще и практически . Если нравится звучание диффузоров покрытых НЦ лаком ,- пожалуйста .

 Отправлено: 15.03.13 00:40. Заголовок: Гарий пишет: Если н..

Гарий пишет:

цитата:

Если нравится звучание диффузоров покрытых НЦ лаком

Если НЦ достаточно разведен ацетоном, он не ПОКРЫВАЕТ, а именно пропитывает диффузор. На пов-ти не остается ничего. На вид - бумага БЕЗ ПЛЕНКИ. Если есть характерная лаковая пленка, это - брак - или лак не тот или мало разведен.
ПОКРЫВАТЬ никто и не просил. Если бы вы пробовали, то не написали бы "покрытых".

 Отправлено: 15.03.13 00:56. Заголовок: Борис , я уже писал ..

Борис , я уже писал ранее что ИСПОЛЬЗУЮ ПРОПИТКИ ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ НАТУРАЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ . Лак НЦ к таковым не относится . Это МОИ ПРИОРИТЕТЫ , но я никому их не навязываю. Каждый слышит и анализирует по своему , я пытаюсь услышанное идентифицировать со звучанием живых инструментов . В звучании живых инструментов нет места синтетике , поэтому и в динамиках ей не место . Имхо .

 Отправлено: 15.03.13 01:11. Заголовок: Целюлоза - не совсем..

Целюлоза - не совсем синтетика. Нитроцелюлоза - молекулы ЦЕЛЮЛОЗЫ c замещения гидроксильных групп на нитрогруппы, %% замещения 10-15%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%F2%F0%EE%F6%E5%EB%EB%FE%EB%EE%E7%E0
Нитроцелюлоза как ни странно, материал сходный с целюлозой, что позволяет ей "интегрироваться" в целюлозу. Гарий, что-то вы теоретиком становитесь - что-то не используете из теоретического принципа, не попробовав Хотя чего я вас уговариваю??? И еще скажу по секрету: весьма трудно голос и медные передать бумагой ... или кожей. Натуральные материалы - это хорошо. Только не надо возводить в разряд религии (абс. непроверяемых принципов).

 Отправлено: 15.03.13 01:32. Заголовок: Bobby_ii пишет: И ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

И еще скажу по секрету: весьма трудно голос и медные передать бумагой ... или кожей. Натуральные материалы - это хорошо. Только не надо возводить в разряд религии (абс. непроверяемых принципов).

Н-да ... Чувствуется влияние Питерской школы : Борис , вы порой делаете КРАЙНЕ смелые утверждения . Мне даже как то опровергать это лениво ... Один совет дам - больше делай , больше слушай .
P.S. По лаку НЦ - еще года четыре тому назад пробовал ,и цапонлак тоже , не понравилось . Если тебя получившийся результат устраивает , то и ладно .

 Отправлено: 15.03.13 02:42. Заголовок: На каких динамиках?..

На каких динамиках?

 Отправлено: 15.03.13 09:21. Заголовок: Эксперименты провод..

Эксперименты проводил на "моих любимых" 10ГД36К . Но влияние пропиток слышно на ЛЮБЫХ динамиках .

 Отправлено: 15.03.13 15:07. Заголовок: Если пропитать НЦ+Ац..

Если пропитать НЦ+Ац диффузор 10ГД36 - он "зазвенит", да скорее и не пропитается толком - оставит пленку.
У 10ГД36 и так достаточно тонкий и жесткий диффузор. Наверное, он близок к оптимальному по соотношению жесткости и вязкости.
Я-же рекомендовал данную пропитку (и разговор был) для динамиков с толстыми и рыхлыми диффузорами, например 30ГД2&Co, 25ГД26&Co (15ГД11&Co - фпамойку. точнее - в переделку).
Каждому динамику - своя пропитка: какие-то надо сделать пожестче, какие-то наоборот подуспокоить (например 3ГД38).
Как говорится, что русскому хорошо, то немцу - смерть.

 Отправлено: 15.03.13 18:31. Заголовок: Борис , короче , чт..

Борис , короче , что Вы хотите этим всем сказать ? Что НЦ лак лучшая пропитка для диффузора ? Что, мои пропитки из натуральных компонентов хуже Ващей из нитроцеллюлозы ? Что, я сделал плохие динамики , с плохими диффузорами ? А Вы пробовали мои пропитки и мои диффузоры ? И вообще слышали мои динамики ? Сколько динамиков ( самостоятельно изготовленных подвижных систем ) Вы сделали ? Если можете , ответтье на каждый из вопросов , хотя бы мысленно .