Отправлено: 13.01.13 00:36. Заголовок: Авторские динамики для S 90

Возможно, кому то название темы может показаться смешной или ироничной. На самом деле , как говорится , все по взрослому . Динамики изготовлены мной на базе динамических головок : 75ГДН, 20ГДС, 3ГД-31.


75ГДН - Диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" и волокнами льна . Вес пропитанных диффузоров по 12 грамм , колпачки по 2 грамма . Верхние подвесы отформованы из тонкой кожи , ЦШ из перфорированной кожи . Зв. катушка имеет 3-х слойную намотку , высота намотки 21,5 мм . Поводки - литцендрат .

20 ГДС - диффузоры отлиты из бумажной массы с "кедровой шерстью" , вес пропитанных 2,3 и 2,4 грамма . Подвесы и ЦШ изготовлены по той же технологии что басовики .

Сейчас динамики разыгрываются на полу . Но , даже в первые часы прослушивания , звук оторвался от динамиков . Звучание уже сейчас ясное , с высоким разрешением , прослушивается артикулированный и информативный бас . Первый быстрый замер 75 ГДНа показал резонанс около 35 Гц .

 Отправлено: 13.01.13 23:37. Заголовок: Гарий Вот только гра..

Гарий

цитата:

Вот только график АЧХ , приведенный Вами в качестве положительного примера не убедителен .

Получить меньшую неравномерность АЧХ гораздо проще тяжелым диффузором, можно еще и задемпфировать пропитками. А вот сделать массу минимальную, да и еще с приличной АЧХ - это не всем удается. Неравномерность +- 3 дБ считаю нормальной. Тональный баланс сохраняется.
С тяжелой подвижкой характер переходных процессов совсем иной. Достоверность воспроизведения ухудшается. Мой пример, конечно не идеал. Лучших показателей можно добиться, если сделать магнитную цепь с нуля или хотябы верхний фланец другой поставить.
Это будет совсем другой бюджет.

 Отправлено: 14.01.13 00:06. Заголовок: oaadgrad , чувствит..

oaadgrad , чувствительность данных басовиков не менее 91 Дб . Согласитесь , путем замены только подвижки , добиться подобных результатов дорогого стоит . Тем более , что в плане стоимости - это бюджетный вариант . И еще , мне интересно , а что Вы сами сделали : авторские динамики , авторские АС ? Покажите свои шедевры . P.S. Вторая АЧХ 20ГДС тоже не катит ?

 Отправлено: 14.01.13 00:16. Заголовок: Делаю модернизацию д..

Делаю модернизацию динамиков 20гдс, 75гдн, 50гдн перемотка катушек плоским проводом, замена подвижек по желанию заказчика.
Сводил фильтры под модернизированные динамики.
Фото модернизированного 20гдс-3:
http://shot.qip.ru/00bwNr-2tOAcrvmo/

Фото 75гдн-3 с шестислойной катушкой плоским проводом:
http://shot.qip.ru/00bwNr-3tOAcrvmp/
Параметры:
Thiele-Small parameters:

Fs = 31.29 Hz
Re = 6.80 ohms[dc]
Le = 1076.43 uH
L2 = 3721.48 uH
R2 = 28.81 ohms
Qt = 0.26
Qes = 0.27
Qms = 4.60
Mms = 48.93 grams
Rms = 2.090522 kg/s
Cms = 0.000529 m/N
Vas = 89.09 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 15.534731 Tm
ETA = 0.97 %
Lp(2.83V/1m) = 92.67 dB

Вторая частотка лучше. Считаю, что нужно стремиться получить приемлемую АЧХ при минимальной массе для СЧ.

 Отправлено: 14.01.13 00:24. Заголовок: Ну да , самореклама..

Ну да , самореклама любым путем . Только вот что то не нравятся мне Ваши диффузоры и колпаки . Не убедительно . Родные диффы звучат плохо . Если Вам нужен самопиар , то это объясняет многое . P.S. Я устал объяснять, что только АЧХ мало для оценки звучания . Существует масса других параметров . Но , конечно самая правильная оценка это экспертная оценка звучания .

 Отправлено: 14.01.13 00:32. Заголовок: :sm12: Самореклама ..

Самореклама как Вы могли такое подумать? Высказанное мнение и мысли я думаю важнее всего, которые помогут Вам улучшить звук ваших изделий.
Это не родные диффы, это новодел отличного качества. Колпак можно и поменьше поставить, все как пожелает заказчик.

 Отправлено: 14.01.13 00:43. Заголовок: Я , дяденька взрослы..

Я , дяденька взрослый , не нужно ля-ля . Вижу прекрасно по Вашим постам .Родные колпаки добавляют массу подвижки для снижения резонанса , и перекрытия части диффузора . Но , во-первых он сам является излучателем -дифффузором .Второе , под ним образуется компрессия . Все это пагубно влияет на звучание на средних частотах . Ко всему прочему состав из плохой бумажной массы . В результате - гундосость , не внятность звучания , и не артикулированный бас . Про звучание обертонов говорить не приходиться . В общем бухалка-ухалка . P.S. Если уж на то пошло Вы бы хоть поинтересовались : а что за состав такой ? Что за пропитки ? Какие преимущкства , на мой взгляд , дает ЦШ кожаная ? Нет , с места в карьер - дерьмо и все ! Опять же , как можно давать советы по улучшению звучания динамика , ни разу не услышав его ? Извините , но диалог c Вами не получается .

 Отправлено: 14.01.13 00:53. Заголовок: Ну раз дяденька взро..

Ну раз дяденька взрослый , то он должен знать что 75гдн-3 имеет отверстие в керне. Никакой компрессии нет. Гундосости тоже нет, диффузор жесткий. 75гдн-3 выше 500 Гц лучше не пускать, этот колпак прекрасно подходит под эти цели. Подколпачное пространство задемпфировано пропиткой. С полученным BL звук отменный, разборчивость на высоте.
Если делать мидбас, то согласен лучше колпак поменьше диамером.
По поводу советов могу сказать, что они основаны только на собственном опыте и общих принципах конструиирования ГД. Детальном анализе формулы для КПД динамиков, сделанных из этого выводов.

 Отправлено: 14.01.13 01:07. Заголовок: Знаем -знаем .Толь..

Знаем -знаем .Тольео при таком большом колпаке , компрессия все равно будет , хоть чем мажте-демпфируйте . У меня , даже при небольшом размере , отверстие вырезано . По жесткости : если бы Вы умели читать графмки , то поняли какая жесткость у моих . По Вашим .Чем резать то будем ? Первым , вторым ? Скока чуйки потеряем ?

 Отправлено: 14.01.13 01:14. Заголовок: Компрессии нет. Диам..

Компрессии нет. Диаметра отверстия достаточно, для более чем спокойного прослушивания. А на предельной мощности это мало кого интересует. Порядок фильтров - везде второй порядок. Чуйки не потеряем, если катушку в фильтре хорошую сделать.
Оффтоп: Давайте на сегодня завершим дисскуссию? Дел полно.

 Отправлено: 14.01.13 01:28. Заголовок: oaadgrad пишет: Н..

oaadgrad пишет:
[quote]`
Ню-ню . Катушку хорошую сделать .Ладно , все ясно с Вами . Специалиста сразу видно .

 Отправлено: 14.01.13 16:34. Заголовок: Отрадно видеть что н..

Отрадно видеть что не иссякает Российский энтузиазм и специалистов делающих динамики всё больше.
Вполне понятна радость от прослушивания самостоятельно сделанного и собственная оценка от этого всегда получается несколько завышенной.

Поддержу ранее высказанное мнение про два мидбаса. Собственно в этом нет ничего необычного, большинство производителей так и делают: большой мидбас, маленький мидбас и какая-то пищалка - получилась трёхполоска, баса нет, середины нет, ВЧ по-разному. Кстати про ВЧ никакой информации, это тоже ведь интересно.
При родном железе и массе СЧ диффузоров 2.4 гр. о приличной чувствительности можно только мечтать. Кроме того конструкция СЧ создаёт узкую направленность, что не оставит шансов такому динамику при сравнении с приличной серединой. На заданный выше вопрос: "А чем не устраивают заводские диффузоры" - ответа так и не последовало. Конечно, делать свои диффузоры - это почётно. Но зачем использовать для конструирования СЧ железо и диффузор от басовичка - непонятно.

Дам ещё совет по НЧ: делайте катушки короче, приличному басовику такая длина не нужна в любом случае.

 Отправлено: 14.01.13 17:24. Заголовок: Ну вот и хорошо , Д..

Ну вот и хорошо , Дмитрий "вышел из подполья" .Земля Русская всегда славилась людьми творческими и на ней всегда хватит места всем , разные подходы в динамикостроении должны только приветствоваться . Я то же повторюсь , учитесь читать графики . Принять басовый динамик за средник - мидбас , как говорится "без комментариев" . "Лечить" по фотографиям , знаю Вы любите , но делать этого не нужно .Прежде чем пытаться охаивать , советую еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочесть всю тему . С наилучшими пожеланиями , Гарий .

 Отправлено: 14.01.13 18:13. Заголовок: В этом случае как ра..

В этом случае как раз не по фотографии, а по техническим данным. Да никто и не охаивает, это Вы зря.
Толщина катушки и вес диффузора у получившейся десятки как раз для мидбаса, а увеличенная длина катушки - это только для большой мощности, при комфортном прослушивании не влияет (только как лишний груз), поэтому и мидбас. Хотите реального баса - увеличивайте толщину. Для сравнения: у приличного 10" басовика толщина намотки 1.6-1.8 мм., у Вашего примерно 0.9, почему Вы решили что у Вас басовик - я не знаю. Если применить хорошую катушку, то получившийся диффузор 12 гр. не выдержит импульса от катушки, особенно учитывая маленький диаметр приложения этого импульса, поэтому вес можно было бы сделать больше, ну хотя бы 16-18 гр.
Конечно можно довольствоваться басом от мидбаса, многие так и делают, существует множество фирменных двухполосок с 10" мидбасом, если захочется, то такой мидбас замечательно получается из 50ГДН-3, как раз ширина зазора соответствующая.
Тему я прочитал и увидел вполне грамотные комментарии от oaadgrad, что большая редкость. В основном никто не умеет анализировать увиденное и прочитанное, поэтому-то и появляются формулировки типа "лечение по фотографии" и рекомендации типа "учитесь читать графики". Зачем, тут и без них всё понятно.

цитата:

Принять басовый динамик за средник - мидбас , как говорится "без комментариев" .

Хотелось бы увидеть комментарии объясняющие позицию тех, кто причисляет такой динамик к басовикам.

 Отправлено: 14.01.13 19:12. Заголовок: Катушка намотана пр..

Катушка намотана проводом 0,35 ,высота намотки - 21,5 мм , линейный ход 8 мм , масса ЦШ - 5г. , масса зв.катушки - 19 г., масса подвеса - 8 г.,масса диффузора и колпачка - 14 г.,резонанс на "воздухе" 28-32 Гц ,приведены графики активного и АЧХ ( без оформления ). Динамики не полностью прогреты . О каком мидбасе идет речь ?

 Отправлено: 14.01.13 19:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть комментарии объясняющие позицию тех, кто причисляет такой динамик к басовикам.

Я тоже хотел бы услышать объяснения людей,открывших новый вид ГГ - мидбасовик.
Обычно - нч,сч,вч,широкополосник.
Сейчас придумывают уже супер-твитер,мидбас,саббас,нижний сч,верхний сч,нижний вч.

 Отправлено: 14.01.13 20:48. Заголовок: Гарий пишет: Катушк..

Гарий пишет:

цитата:

Катушка намотана проводом 0,35 ,высота намотки - 21,5 мм

Обычно указывают что это за диаметр. По меди или по лаку. Два указанных диаметра, да ещё и сопротивление провода исключили бы лишние вопросы.
Предполагаю, что 0,35 по лаку. 162 витка для Re=6,2 ом. Катушка не равная по слоям получается.
Вы уж извините ради Бога, но иногда хочется точности. Тем более Вы так радеете за своё детище.

 Отправлено: 14.01.13 22:44. Заголовок: Датсун пишет: Сейча..

Датсун пишет:

цитата:

Сейчас придумывают уже супер-твитер,мидбас,саббас,нижний сч,верхний сч,нижний вч.

Ну хорошо. Кто-то якобы придумал деление частот в соответствие с указанными Вами названиями.
А каково Вами принимаемое разделение. Хотя бы по октавам. Просто интересно.

 Отправлено: 15.01.13 00:13. Заголовок: Abettor пишет: ..

Abettor пишет:
[quote]`
Да в общем то радение за свое детище нормальное явление . Любой нормальный творец "любит" свои изделия . Я не думаю , что знание всех тех. параметров зв.катушек сообщит Вам о звучании данных динамиков . Ведь , скажем "голос" формируется диффузором ( формообразующая , состав , пропитки ) , на силу голоса оказывает влияние "мотор" и зв.катушка . Отчасти тональный баланс определяется размером-весом диффузора и индуктивностью . Подвес и ЦШ определяют "характер" ( динамический диапазон) звучания . Все это несколько схематично, но на сегодня это мои наблюдения , основанные на экспериментах проведенных в течении нескольких лет .

 Отправлено: 15.01.13 00:41. Заголовок: Гарий пишет: Любой ..

Гарий пишет:

цитата:

Любой нормальный творец "любит" свои изделия

Значит я "творец" ненормальный. Пара приготовленных мной динамиков, один из которых с "катушкой Кондо" свободно гуляла по рукам в городах и весях. Набирала статистику. Завтра они отправляются в Москву. Просто отдаю человеку. Ну хочется человеку их иметь. А я их даже не слышал. На всё любви не хватит. Тем более на железяку...
По катушке вашего НЧ динамика. Я прикинул исходя из данных. Какая -то она по слоям не "ровная". И про провод Вы не слова.

 Отправлено: 15.01.13 00:48. Заголовок: Abettor пишет: Д..

Abettor пишет:
[quote]`
Да вроде бы все сказано : 3 слоя , 0,35 . По поводу "нормальности" , я помню каждую пару своих динамиков : у кого , где , существует обратная связь с владельцами .